Поддержать
Каждое утро после начала полномасштабного вторжения глава Николаевской военно-гражданской администрации Виталий Ким приветствовал украинцев с экранов их смартфонов. Короткие сообщения о ситуации в городе и области, записанные губернатором, не только давали понимание того, что происходит на южном фронте, но и ободряли украинцев в первые месяцы большой войны. Ким стал народным героем: цвет его носков обсуждала вся страна, а некоторые даже покупали домой подушки с его изображением.
Но медийный образ главы Николаевской ОВА несколько отличается от того, как он общается в реальной жизни. Виталий Ким — достаточно серьезный и сдержанный человек. Он не говорит больше, чем его спрашивают, а еще — очень осторожно комментирует все, что выходит за рамки его прямого влияния или регулирования. Ким — преданный член команды президента Владимира Зеленского.
После освобождения Херсона, который, в сущности, прикрыл собой Николаев, мы решили спросить у главы Николаевской ОВА, как и чем сейчас живет регион, как его власть справляется с вызовами войны, на что расходует средства, как общается с местными громадами и какие у него планы восстановления на будущее.
Об обстрелах, свете, тратах на дороги и помощи ВСУ
— Виталий Александрович, освобождение Херсона — очень важное событие для Николаева, потому что именно оттуда вас и обстреливали. Насколько меньше стало обстрелов города после ноября 2022 года?
— После 11 ноября было два обстрела Николаева: 8 и 31 декабря. Но Очаков и Куцурубская громада и сейчас под постоянными обстрелами. Там только четыре дня за эти месяцы была тишина. Еще три наших населенных пункта на Кинбурнской косе находятся под оккупацией.
— Если подвести итоги за год, каковы цифры по обстрелянным гражданским и военным зданиям в Николаеве и области?
— Военную инфраструктуру мы не комментируем. По гражданским объектам — есть до двух тысяч объектов, куда попали уже по несколько раз. Поэтому, если исключить повторы, то в области около 12 с лишним тысяч объектов гражданской инфраструктуры были разрушены или повреждены.
.jpg "Разрушено после российских ракетных обстрелов здание Николаевской ОГА. Фото: Татьяна Безрук")
— По отключениям света, которые были по всей Украине, и в Николаеве тоже. До 11 ноября и после (а люди возвращались и в область, и в город), насколько вы сокращали объемы электроснабжения? Потому что в ваших предыдущих заявлениях звучало, что были дни, когда свет уже не выключали совсем.
— Да, это правда, так и было. Мы не сами устанавливаем лимиты, нам их доводят. Это приблизительно половина от мощности довоенного времени. Но, учитывая, что очень сильно уничтожена промышленность и, как следствие, в пять раз снизилось потребление электроэнергии, мы смогли перераспределять эту мощность для людей. Поэтому ситуация в области была немного лучше, чем по стране, но по очень печальной причине.
— Мы с вами говорим после годовщины начала большой войны. Россияне спешат к 31 марта сделать подарок диктатору и выйти на границы Донецкой и Луганской областей, поэтому март обещает быть горячим. И не только там. Ждете ли вы обострения, эскалации, обстрелов вашего города и области?
— Такого шокирующего наступления или событий, какие были год назад, 24 февраля, уже не может быть. Потому что мы год живем в этой новой реальности. Мы более собраны и готовы. Но я могу сказать о своем регионе, что мы не видим возможности или мощи российской армии сделать что-либо, кроме обстрелов ракетами критической инфраструктуры.
— О готовности. «Зеркало недели» недавно делало материал о том, как прифронтовые области тратят областные бюджеты на дороги, безопасность и вооружение ТрО. Там были очень странные данные по ряду областей, но не было Николаевской. Можете ли вы поделиться цифрами по бюджетам на безопасность, вооружение ТрО и ремонт дорог за год? Какие у вас приоритеты? Дороги или ВСУ?
— Напомню, что капитальное строительство сейчас невозможно, только обслуживание дорог. Поэтому мы концентрировались на дорогах, данные о которых давали военные. У нас шли военные действия. Но сейчас уже можно говорить, что мы трижды делали одну дорогу, потому что она была основной артерией, по которой проходила техника, и очень быстро выходила из строя.
Что касается бюджетов на помощь ТрО или Вооруженным силам. Николаевщине повезло. Почти все запросы мы удовлетворили с помощью денег волонтеров и бизнеса. Была информация, что, возможно, будут льготы военным по НДФЛ на всю сумму. Что военные вообще станут неплательщиками НДФЛ, а это значительно ухудшило бы состояние местных бюджетов, потому что большая его часть поступает в бюджеты громад. Мы почти не тратили денег из бюджета, а переносили на этот год, потому что считали, что можем остаться без денег. Поэтому Николаевская область была очень экономной в 2022 году и тратила деньги преимущественно на зарплатные статьи. А другие статьи мы закрывали волонтерской помощью.
— А вы можете назвать цифры?
— Мы отвечали на запросы, это не секрет. Деньги никуда не денутся. Они пойдут исключительно на вещи, которые нужны военным или критической инфраструктуре. Только этим занимаемся, и никаких новых проектов сейчас нет.
— И все же, сейчас информация по затратам ОВА не очень открыта, но, возможно, назовете соотношение этих затрат: 1:1, 2:2 или 3:4?
— Такого нет. По памяти, пусть будет приблизительно 100 миллионов гривен израсходовано из резервного фонда на помощь военным. Но я знаю, что у нас есть большой запас мощности, который мы должны держать, чтобы выполнять задания правительства. Например, по энергетике, усилению энергетической безопасности… У нас есть что делать, и есть на что тратить средства, и будем это делать.
— Сумма, которой волонтеры помогли, больше, чем 100 миллионов гривен?
— Не буду отвечать на этот вопрос, я уверен, что больше.
— А на вопрос относительно дорог ответите, сумма больше или меньше, чем 100 миллионов гривен за год?
— Я не знаю, больше или меньше за год. Могу сказать, какие дороги мы делали и за какие средства. Например, четыре дороги, две из которых были нужны военным, делал бесплатно бизнес. То есть подрядчики, работавшие у нас до войны, взяли свой щебень и засыпали им всю дорогу для того, чтобы могла проехать техника. А подписывать договора и платить им мы начали, когда у них закончились деньги и материалы. Бизнес очень ответственно относился к военным задачам.
О людях на линии огня, восстановлении и питьевой воде
— Об Очакове, который продолжают обстреливать. Вы не думали эвакуировать оттуда детей, возможно, с родителями, ведь они периодически получают ранения от обстрелов? Хотя бы куда-то по области, не за ее границы.
— Очень логичный вопрос, но от человека, который не пытался это сделать сам. Потому что люди отказываются, и это очень сложный процесс — переселять семьи. Родители наших спецназначенцев, например, тоже живут в Очакове, и те не могут уговорить их переехать. Даже когда есть куда переехать, и недалеко — в Николаев, они отказываются. Это очень тяжелый вопрос, которому уже год.
Есть села, разрушенные на 70–90 процентов. Например, Киселевка. Когда мы ехали 11 числа в Херсон, мы видели, что вышли дети… много детей. Они просидели почти восемь месяцев с родителями в подвале и не хотели выезжать никак. Мы эвакуировали всех, кто согласился на это.
.jpeg "Виталий Ким после освобождения Херсона")
— Киселевка — это же Херсонская область?
— Это между Николаевом и Херсоном.
— Вы как-то упоминали, что количество населения в городе для себя определяете по потреблению воды, света и объемам вывоза бытового мусора. После освобождения Херсона люди начали возвращаться в Николаев? И, если можете оперировать какими-то цифрами, — сколько их?
— Отвечу на этот вопрос по мобильным телефонам. Сейчас в Николаеве 400 тысяч активных абонентов.
— А до ноября сколько было?
— Приблизительно 280 тысяч. А до 24 февраля 2022 года было 470 тысяч.
— Почти все вернулись.
— У нас приблизительно 30 тысяч людей из Херсона.
— Я была в Днепре после трагедии, когда российская ракета попала в дом и упал подъезд. И застала период, когда проходила специальная оценка домов у тех, у кого совсем ничего не осталось, или там, где выбило оконные стекла или разрушило стену. Скажите, пожалуйста, в каких масштабах это происходит у вас в области? Какие это приблизительно цифры относительно домов, в которых люди не могут жить?
— Эта процедура проходит по всей стране. Люди подавали заявки в «Дію», это фиксирует полиция, и в базу поступают все данные о повреждениях. В том числе о разрушенных полностью. Мы сейчас не делаем экспертизу, если не осталось никакой стены: что там нельзя жить, это понятно. Оценки по финансовым потерям для того, чтобы можно было возмещать, не делаются, потому что нет сейчас процедур. (Закон о компенсации был принят лишь недавно. — Т.Б.)
У нас тоже точечно делаются экспертизы по зданиям, которые можно использовать: безопасно это для людей или нет. Например, институты и административные здания. Эта работа ведется. Сейчас уменьшилось количество обстрелов, догоняем графики.
— Известно, что правительство из резервного Фонда летом и осенью 2022-го года выделяло деньги на текущие ремонты поврежденных домов. Но очень немного. Вам сколько перепало от этих щедрот? Сколько процентов людей из 100 получили помощь от государства?
— На первоочередные аварийно-восстановительные работы на объектах, поврежденных вследствие вооруженной агрессии РФ, за счет средств областного бюджета направлено 26,6 миллиона гривен. Закуплено на 8,6 миллиона гривен строительных материалов, необходимых для проведения неотложных восстановительных работ на объектах Баштанского и Николаевского районов.
Кроме того, за счет субвенции из государственного бюджета областному бюджету (через «Укрзалізницю») поступили строительные материалы на первоочередные аварийно-восстановительные работы на сумму 220,5 миллиона гривен.
— Есть ли в областном бюджете специальный фонд, целевое назначение которого — возмещение убытков людям, у которых разрушены дома? Возможно, это не фонд, может, просто статья бюджета.
— Это массовое явление: помогает и Красный Крест, помогают иностранные партнеры и наши бюджеты. Основной вопрос, который мы пытались успеть решить, — строительные материалы. Это значит, что до зимы мы должны были сформировать резервы. Именно благодаря таким резервам в Очаков, когда там было повреждено много крыш и окон, помощь направили уже на следующий день, мы не делали закупок и не ждали. Люди, у которых есть такая финансовая возможность, сами ремонтируют. И сейчас, если вы проедете по Николаевской области в направлении Херсона, вы увидите, что кровля перекрыта пленкой. Нет шифера. Физически завод не успевает делать. Пытаемся профнастилом крыть. Это работы, которые позволяют жить дальше и не допустить дальнейшего разрушения имущества.
— А вы можете назвать сумму из областного бюджета, которая была выделена на реконструкцию зданий?
— В первую очередь средства из областного бюджета выделяются на восстановление критической инфраструктуры. Следовательно, на восстановление поврежденных больничных учреждений выделено около 26,5 миллиона гривен. Для помощи гражданам из областного бюджета выделено 8,7 миллиона гривен на закупку строительных материалов. Это кроме закупленных за счет государственного бюджета и переданных громадам для аварийно-восстановительных работ в их домах.
.jpg "Местные жители в Николаеве набирают питьевую воду, июль 2022 года")
— Не могу не спросить вас о воде в Николаеве. Возможно ли до полной деоккупации Херсонской области, чтобы в домах и квартирах жителей города всегда была питьевая вода?
— Это уже не секрет, воду мы восстановили. Но из-за обстрелов Херсонской области, из-за того, что перебивают электрические кабели, у нас постоянно случаются проблемы с насосами, которые качают воду. Поэтому мы вынуждены ремонтировать экстренно, переключать воду и тому подобное. Если бы россияне не стреляли, питьевая вода давно уже была бы.
— Откуда завозится питьевая вода в Николаев? Кто ее привозит?
— Отовсюду. Сначала, в апреле, подвозили из Одессы, из других городов Украины. Была помощь Красного Креста, миссии ООН, других гуманитарных миссий и фондов. Одновременно мы начали делать буровые скважины по всему городу. Позже благодаря помощи разных стран, в том числе Дании, по городу начали открывать станции очистки воды — специальные системы на основе обратного осмоса. Кроме того, воду можно купить или заказать домой, все эти сервисы в городе работают. Сейчас дебет запасов воды для горожан превышает потребности.
Через три недели после повреждения трубопровода мы уже запустили в Николаев техническую воду. Уже больше месяца у нас была, скажем так, несоленая вода. Но из-за постоянных обстрелов россиянами Херсона нам время от времени приходится запускать в сеть соленую, то есть техническую воду.
— В прошлом году гендиректор коммунального предприятия «Николаевводоканал» Борис Дуденко комментировал: «Из-за заполнения водопроводной системы Николаева соленой водой из Днепро-Бугского лимана коррозией повреждены трубы по всему городу. В общем замены требуют более 240 километров труб». Вы планируете выделять на это средства? И есть ли у вас план реконструкции?
— Да, план есть. Сейчас готовы уже три проекта, и их будет около 12. На это нужно примерно три миллиарда гривен. Говорим о выделении части средств из государственного бюджета, местным бюджетом мы этого не потянем. Очень надеемся, что в марте, после распределения, нам выделят деньги, и мы начнем восстанавливать.
— В августе у вас была встреча с партнерами из Дании, которые представляли программу восстановления города. Началась ли реализация этой программы, и что вы для себя выделили первоочередным для восстановления?
— Маленькая поправка: это мы представили наше видение восстановления региона, а Дания согласилась нам помогать. Мы поделили эту помощь на срочную, среднесрочную и долгосрочную. Сейчас работает центр, который взаимодействует с Данией. Эта страна планирует открыть чрезвычайное консульство в Николаеве, чтобы выполнять запланированное.
Вообще же, по памяти, Дания уже помогла Украине: предоставила государству около 200 миллионов евро. Также была техника для других регионов. Что касается Николаева, то мы просили не давать нам денег, а купить и привезти материалы. Приехали примерно около восьми миллионов евро в виде материалов, в том числе трубы для ремонта. Преимущественно это были строительные материалы именно для восстановления зданий и домов в частном секторе. Взаимодействие продолжается. Процедура уже идет, и мы углубляем наше сотрудничество.
— Вопрос о представленном партнерам проекте: вы как власть в регионе сами выбираете дома для реконструкции или кто-то из громад может самостоятельно подать заявку на восстановление? Есть процедура подачи таких заявок? Как происходит выбор того или иного дома? Известно, что частный сектор вообще выпал из списка помощи правительства, потому что был заблокирован законопроект о компенсациях.
— Существует предыдущая процедура. Сейчас люди подают заявки на возмещение, они все накапливаются. Но мы не берем частный сектор на восстановление. Возможно, сейчас будет одна многоэтажка, куда нужно заселить людей. В первую очередь восстанавливаем объекты критической инфраструктуры: больницы, школы, садики, то, что было разрушено и требует восстановления. То есть мы берем то, что крайне необходимо восстановить сейчас. Поскольку понимаем, что все нельзя подать и выбрать. Этот дом восстановим, а люди спросят: «Почему вы другой не восстановили?».
.jpeg "Результаты российского обстрела по Николаеву")
— Отвечая на предыдущий вопрос, вы сказали, что материалы ехали в частный сектор. То есть это были донорские программы?
— Да.
О коллаборантах, ВГА и роли местных элит
— В прошлом году в июле вы анонсировали закрытие въезда и выезда из Николаева, чтобы найти коллаборантов, которые наводили российские ракеты на город. Каковы результаты? Я читала, что в отношении 20 лиц открыты уголовные дела. Это была ваша инициатива или правоохранителей?
— Это была операция правоохранительных органов. Около 68 тысяч адресов было отработано.
— За неделю?
— 68 тысяч адресов за неделю. Работало около 600 правоохранителей, примерно сотня экипажей. Около тысячи коллаборантов сбежали из города. Мы были к этому готовы, пусть едут, лишь бы не мешали. И Николаевщина сейчас занимает лидирующие позиции по отработке (кейсов. — Т.Б.) госизмены и коллаборации. Информации у оккупантов по Николаевщине почти нет.
— Я впервые слышу эту цифру — 68 тысяч.
— Теперь уже можно об этом говорить.
— Виталий Александрович, вопрос о реформах и ценностях: Украине нужно продолжать реформу децентрализации в военное время?
— Это сложный вопрос. Я отвечу, не отвечая. Если брать модели демократических стран, успешных сейчас, например Сингапура или Южной Кореи, правила были построены через центральную власть, через лидерство, через вертикаль власти. Потом это система, которая уже работает без коррупции, передана на демократической основе по децентрализации. А что касается военного положения — это решение не моего уровня, его принимают Верховная Рада, правительство и президент.
— Власть готовит изменения в закон о военно-гражданских администрациях, которыми полномочия президента будут еще больше расширены, включая практику единоличного назначения глав военных администраций громад. Не думаете, что, возможно, эта практика приведет не только к откату от децентрализации власти в Украине? По примеру ВГА Донецкой и Луганской областей, которые еще на первом этапе войны из временных превратились в максимально закрытые постоянные структуры?
— Я не в курсе этого законопроекта.
— Возможно, вы в курсе, что можете стать префектом, если примут законопроект № 4298?
— Об этом речь шла еще два года назад, надзор государства за актами ОМС идет завершающим этапом децентрализации.
— Как думаете, префекты должны быть подчинены Кабмину или президенту?
— Я не знаю, мне все равно, как это будет работать, у меня есть задачи и полномочия, и я работаю согласно закону. Если меня не будет устраивать, я уволюсь.
Это решение парламентариев, наших депутатов, которые обрабатывают это, просчитывают все риски и определяют, как мы будем двигаться и развиваться дальше. Это вопрос не ко мне, я просто исполнительная власть.
— Так все же исполнительная. Спасибо за ответ. Вопрос о местных элитах, а именно об уже запрещенной пророссийской ОПЗЖ. Ее представители имели влияние в регионе, у них был бизнес в Николаеве, они боролись за власть на местном уровне. После полномасштабного вторжения у вас были встречи с Владиславом Чайкой или Игорем Дятловым? Может, они как-то общались с вами? Хотели помочь? Или наоборот…
— С Владиславом Чайкой — нет. С Игорем Дятловым я виделся раз, он не очень активно помогал, но, скажем так, спецслужбы наши контролировали всех представителей власти от запрещенных партий и мониторили их действия. Один из них сбежал за рубеж, не было законных оснований его останавливать. Остальные в законном поле, на днях тоже арестовали одного не очень влиятельного гражданина, но эту ситуацию по региону мы контролируем.
— У Дмитрия Разумкова есть корни в Николаеве. Он как-то сейчас помогает городу, области?
— Я с ним разговаривал по телефону два раза всего, кажется. В 2019-м и 2020 годах.
О политических корнях, взаимодействии с ОПУ и информационной политике
— В одном с ваших интервью в декабре прошлого года вы сказали, что бывший заместитель главы офиса президента Кирилл Тимошенко был «вашим прямым руководителем». Можете объяснить, что вы имели в виду?
— Кирилл Тимошенко был заместителем в офисе президента по вопросам региональной политики, и сейчас его сменил Алексей Кулеба, который коммуницирует с главами ОВА и выставляет задания от офиса президента.
— А вы давно знакомы с Давидом Арахамией? Он же тоже из Николаева.
— Знаком давно, сотрудничать начали после президентских выборов.
— Кто вас привлек к избирательной кампании партии «Слуга народа» в Николаевской области? От кого вы получили предложение зайти в команду?
— Моя жена. Она сказала: «Сделай что-то полезное», и я пошел волонтером в штаб Зеленского.
— К кому вы непосредственно обращались там?
— К Александру Разумному и Вячеславу Рудому. Там был маленький штаб, две комнаты и волонтеры.
— А кто и когда познакомил вас с президентом Зеленским?
— Он приезжал сюда на презентацию команды, тогда и познакомились, потому что я был одним из членов команды.
— Недавно вы заявили о своей поддержке бывшего сотрудника министерства обороны Александра Лиева, о котором Центр противодействия коррупции, учитывая его деятельность до 2014 года, писал, что у него были пророссийские взгляды. Почему вы решили его поддержать?
— Я не мог его не поддержать, потому что мы были знакомы до 2014 года, и я помню, как он выезжал из Крыма вместе с командой: тогда выехали многие люди, которые не захотели сотрудничать с россиянами. Потом мы не общались годами. Но когда началась война, именно с помощью Лиева мы очень быстро получили оружие. И он очень много усилий приложил, чтобы Николаевщина была с оружием. Я лично ему признателен за эту работу. И именно поэтому я его поддержал, потому что мне все равно: все могут делать ошибки, но тогда, когда требовалась помощь от него на этой должности, он помог Николаевщине, и именно за это я ему благодарен.
— Не открою секрет, когда скажу, что вы весьма узнаваемый человек в Украине. Людей с таким социальным капиталом, как у вас, обычно, в мирное время, включают в избирательные рейтинги. Но в какой-то момент вы словно исчезли из медийного поля. У вас с кем-то состоялся разговор о том, чтобы вы не занимали такую активную публичную медийную позицию? Возможно, с Кириллом Тимошенко или с кем-то из Банковой?
— Нет, никаких указаний не было. Причина снижения активности в том, что я не говорю просто так, лишь бы говорить, чтобы повысить себе рейтинг, мне он безразличен. На первом этапе войны стояла задача и была необходимость, чтобы регион оставался информированным, чтобы люди работали, помогали армии, в том числе военным, которым нужны были информация и энтузиазм. Мы работали и по оккупантам, чтобы у них былоплохое настроение. Теперь этого уже не нужно в таком масштабе, уже работает всеукраинская информационная система. Это очень круто, как сейчас вся Украина объединилась в информационном поле. То есть сегодня нет надобности. Я же не могу выходить и просто развлекать людей, потому что очень много работы. Лично я считаю, что мне больше не нужно появляться в медиапространстве очень часто.
Больше статей Татьяны Безрук читайте по ссылке.
Следить в Телеграмме
Войти с помощью Facebook
Войти с помощью Twitter
Войти с помощью Google