Андрей КОБОЛЕВ: "Глупо бороться с плесенью — бороться надо с сыростью"

"Укрнафта" была первой компанией, с которой я познакомилась как журналист буквально после окончания университета. Прекрасно помню воодушевление и некую тревогу ее сотрудников (это был едва ли не первый опыт в энергоотрасли), которые готовили эту добывающую госкомпанию к корпоратизации, строили планы. Но приватизация прошла практически без них и мимо большинства из них. Хотя поначалу они и стали счастливыми обладателями нескольких акций "Укрнафты", но дивидендов так и не получили. Затем акции были выкуплены почти за бесценок и в итоге оказались хоть и у нескольких миноритариев, зато в одном портфеле, который цепко держит Игорь Коломойский. У государства осталось 50% плюс одна акция "Укрнафты", но портфель-то больше десяти лет под контролем днепропетровского олигарха…

Читайте также: С кем вы, мистер Коболев?

ZN.UA не первый год пишет сагу об "Укрнафте", которая в последние два года часто напоминает триллер. Даже сравнительно мирное заседание наблюдательного совета этой компании 26 ноября 2015 г. тому подтверждение. Но без ответов на хотя бы основные вопросы представление о происходящем в ПАО "Укрнафта", в котором госпакетом управляет НАК "Нафтогаз Украины", а ее председатель правления Андрей Коболев возглавляет наблюдательный совет, будет слишком фрагментарным. Хотя рассчитывать на то, что А.Коболев враз откроет все карты, было бы наивно.

- Андрей Владимирович, вы хорошо играете в покер или преферанс?

- Когда-то я полгода зарабатывал себе на жизнь, играя в покер.

- К слову, откуда деньги на дом, о котором столько разговоров? Вы его купили или арендуете?

- Я его арендую, что можно легко проверить в реестре собственности, которая, как я сам интересовался, не менялась с момента его постройки. Даже теория, что его купили на подставное лицо, не работает. Им как владел его застройщик, господин Мазепа, так и владеет господин Мазепа, у которого я дом покупать не намерен. Как рациональный человек, считаю в данное время приобретать недвижимость нецелесообразным.

- Поговорим о целесообразном - об "Укрнафте". В принципе, вы сказали, что не будете раскрывать карты, но я бы хотела вас попросить пояснить свое отношение к ситуации в этой полугосударственной компании. Как вы ее оцениваете как глава наблюдательного совета?

- Как крайне тяжелую.

- Что вы намерены предпринять?

- Давайте сначала, чтобы понять, что такое крайне тяжелая ситуация, назовем основные проблемы "Укрнафты". Это важно для понимания ситуации. Как глава наблюдательного совета и как сотрудник "Нафтогаза", я рассматриваю "Укрнафту" как один из активов, входящий в группу НАК "Нафтогаз Украины". И нашей задачей, как любого менеджмента, является наращивание стоимости этого актива в интересах конечного акционера, коим является государство. Так вот, у "Укрнафты" есть несколько больших нерешенных проблем. Если говорить об их значимости и величине, то первой проблемой является нерешенная проблема с газом, который является предметом спора между "Укрнафтой" и "Нафтогазом". Эта проблема была создана задолго до нас и накапливалась очень долго. Сразу скажу, чтобы не было никаких инсинуаций, - мы не готовы решать эту проблему таким образом, как, например, делала Юлия Владимировна - отдавая газ физически. Мы не готовы отдавать газ.

- Это и после нее делали…

- После нее этого не делали, насколько я знаю, я изучал историю этого вопроса. Это делали до нее и это делали при ней.

Вторая по значимости проблема - это задолженность "Укрнафты" перед бюджетом.

И третья проблема - это дебиторская задолженность перед "Укрнафтой", созданная частными структурами. Есть обоснованные подозрения считать, что данные структуры связаны с группой "Приват". Сегодня сумма дебиторской задолженности "Укрнафты", по информации, которую мы получили от менеджмента компании, составляет 18,67 млрд грн.

- Расскажите конкретнее, как вы собираетесь решать каждую из проблем?

- Есть хорошее выражение, которое мне очень нравится: "Не надо и глупо бороться с плесенью, бороться надо с сыростью". В нашей ситуации…

- А как же пенициллин?

- Если вы любите плесень, то, конечно, можно остаться с плесенью. Если вы решили бороться с плесенью, то бороться надо с ее первопричиной - сыростью. В данной ситуации, считаю, в первую очередь, надо обеспечить полную смену менеджмента "Укрнафты", и этот менеджмент должен действовать в интересах обоих акционеров - государства и миноритариев. Как менеджмент любой цивилизованной компании, в рамках нормального корпоративного управления. Вот это сырость. Когда проблема сырости будет решена, мы сможем решить и проблемы с плесенью.

Важный момент, почему я акцентирую на этом внимание, - если не решить проблему нормального корпоративного управления "Укрнафты", там не будет решена никакая проблема. И те все люди, которые считают, что сначала мы должны решить другие проблемы, заблуждаются, я считаю, что это неправильный подход. Поэтому сначала мы сменим менеджмент, после этого новый менеджмент решит накопившиеся там проблемы.

- Когда произойдет смена менеджмента?

- Смена де-факто уже произошла на последнем заседании наблюдательного совета (НС). Мы сначала поменяли первое лицо, на заседании набсовета 26 ноября фактически освободили от полномочий всех старых членов правления, кроме одного, который нужен для кворума, но только до декабря, и назначили новый штат правления. Мы надеемся на следующей недели согласовать контракты с новыми членами правления.

- Вас не смущает одиозность оставшегося члена правления Владимира Пустоварова, которого считают ставленником Коломойского, послушно выполнявшим указания последнего?

- Как вам сказать? Смущает. Роллинс опасался, что согласование контрактов с новыми членами правления в Минэнергоугольпроме может затянуться на неопределенный срок, в результате чего компания останется без кворума. Но мы менеджмент сняли немедленно. То есть мы фактически на этой неделе уже оставили компанию без кворума правления.

Это решение далось очень непросто. Набсовет имеет все полномочия, чтобы принять такое решение независимо от позиции председателя правления, и переносить собрание, назначенное на 26 ноября, никто не планировал. Тем не менее, чтобы снять сомнения г-на Роллинса, я пригласил министра Демчишина в "Нафтогаз". На этой встрече министр подтвердил свою готовность рассмотреть контракты с новыми членами правления оперативно, в течение двух недель. Г-на Демчишина приглашали остаться также на заседание набсовета, но у него была важная встреча, и он, к сожалению, должен был уйти.

Пока остальные члены правления не вступили в должность, факт наличия в правлении одного из старых членов роли не играет. Когда новые люди приступят к работе, кворум будет возможен и без него. Пустоварова решили оставить в правлении до 22 декабря. До этого времени необходимо закончить все процедуры для вступления в должность новых членов правления. Для этого нужно одобрение условий их контрактов Минэнергоугольпромом. И мы надеемся на рассмотрение этого вопроса министром в ближайшие дни.

- А право подписи у кого?

- У председателя правления "Укрнафты" Роллинса.

- У него одного?

- Он мог давать доверенности, но первое право подписи у Роллинса. Знаю, что в его отсутствие, до этого, документы подписывали другие члены правления, когда направляли письма в наш адрес, - это нормальная практика. Он сделал свою "домашнюю работу" - привел пять кандидатов в члены правления "Укрнафты": двоих мы не согласовали, троих - согласовали.

- Двое из троих, говорят, его давние партнеры.

- Насколько я понимаю, как минимум, в отношении одного человека это не так. Но те люди, которых он предложил, являются достаточно квалифицированными специалистами. Наша HR-служба контактировала с тем агентством, которое помогало Роллинсу выбирать людей. Мы не были задействованы в процессе напрямую, но знаем, как он происходил. И результатом удовлетворены. По условиям контракта, он должен был внести кандидатуры трех членов правления. Он внес пятерых, троих мы выбрали.

- Назовите их.

- До подписания контракта я не могу разглашать их фамилии. Назвав фамилию человека, который сейчас где-то работает, мы могли бы создать ему проблемы.

- Правду говорят, что вы - человек Коломойского? Ваши действия в отношении "Укрнафты" напоминают действия человека, работающего в интересах миноритариев.

- Какие действия?

- Несозыв наблюдательного совета.

- Мы собирали наблюдательный совет.

- У вас было время и возможность сделать это раньше.

- У нас есть определенные ограничения.

- Какие?

- Мои действия ограничены тем, что я считаю себя обязанным не допустить ситуацию, при которой г-н Коломойский может пойти в суд и отсудить у государства деньги за нарушение своих прав как акционера. Все призывы в духе "давайте порвем Коломойского" создают идеальную почву для его победы в суде. Так как я обязан следить за тем, чтобы этого не произошло, мои действия имеют определенные ограничения.

Очень важно понимать контекст, в котором развивается ситуация. А контекст заключается в том, что "Укрнафта" в данный момент времени - инвестиция, которая существенно потеряла свою стоимость. Если в какой-то момент г-ну Коломойскому будет выгодно пойти в суд, он это сделает. И моя обязанность - не дать ему повода этот суд выиграть. Мы должны работать исключительно в рамках закона.

- А как же 18,67 млрд грн дебиторской задолженности, которая возникла, вероятнее всего, из-за компаний, аффилированных с группой "Приват"?

- Там есть накопленная дебиторская задолженность. Период - начало этого года.

- Это период, когда вы уже возглавляли набсовет "Укрнафты". Что лично вами было сделано для решения этой проблемы?

- Смена менеджмента. Мы инициировали и провели, когда закон нам разрешил это сделать, смену менеджмента этой компании.

- Закон вам разрешал и раньше это сделать… Скажите, как глава НС "Укрнафты", вы видели соглашение о реструктуризации ее долга? Могу я его увидеть? А лучше опубликовать?

- Не знаю, надо задать вопрос в налоговую и в "Укрнафту". Пока не готов ответить.

- Но вы глава набсовета, вы не могли его не видеть…

- Я его видел, если вам это интересно знать.

- Да, интересно, и не только мне. Еще более интересно, согласны ли вы с теми условиями, которые там написаны?

- Что значит, согласен я или не согласен. Вопрос, наверное, в другом - что в данный момент те условия, которые там прописаны, я расцениваю как единственно возможные. Как компромисс, которого можно было достичь на тот момент, потому что финансовые возможности компании не позволяют сейчас погашать долг быстрее, чем прописано в этом соглашении.

- Что касается вопроса вывода средств…

- Кстати, важный момент. Хочу обратить внимание, что с момента прихода Роллинса задолженность по налогам не растет и даже была погашена задолженность по дивидендам.

- Вы считаете, это была его заслуга?

- Да, я так считаю. Я вижу позитивный тренд: пришел новый менеджер - и вот уже первый позитивный результат. Впрочем, не первый и, надеюсь, не последний.

- Я бы отнесла это, скорее, к заслугам набсовета.

- Ну почему набсовета? Это же он инициировал. Мы влияем только на некоторые решения.

- Вторая по глобальности проблема "Укрнафты", названная вами, - это задолженность перед бюджетом. Вариант ее решения? Почему она так долго не решается? Что вы как глава НС намерены сделать, что сделали, что не сделали и почему?

- Мы намерены рассмотреть предложения о дальнейшем финансовом развитии "Укрнафты", которые в соответствии с контрактом г-н Роллинс должен подать до конца этого календарного года. В этих предложениях должны быть изложены пути решения всех трех названных мною проблем. Кроме этого, там должен быть изложен путь дальнейшего развития компании. Если НС, который я возглавляю, это предложение примет, это и будет означать, что мы довольны работой г-на Роллинса и верим в тот план, который он представил. На данный момент задача, поставленная перед г-ном Роллинсом, - это уменьшать налоговую задолженность, платить дивиденды, менять правление. Источником, если вы об этом спрашиваете, погашения налоговой задолженности компании должна стать дебиторская задолженность перед "Укрнафтой" других групп. Потому что проблема газа находится в плоскости судебных разбирательств, и сложно ожидать, что она будет решена в ближайшем будущем.

- А как насчет аукционов? Вам не кажется, что миноритарии, возглавляемые Коломойским, просто вас шантажируют?

- Шантажируют чем?

- Отказом от участия в аукционах по продаже собственной же нефти. Все участники аукционов по продаже нефти всегда знали, что участвовать там бессмысленно, потому как "Укрнафта" продаст ресурс только тому, кому захочет, в основном структурам "Привата". Ну и крохи, "за хорошее поведение", трейдерам. Как будет теперь?

- Во-первых, ситуация с аукционами кардинально изменилась. Усилиями команды "Нафтогаза" мы добились того, что была отменена скидка, которую раньше на этих аукционах получали покупатели нефти. На сегодняшний день, с нашей точки зрения, цена на этих аукционах соответствует рынку. И выходить или не выходить на этот аукцион - это право любого покупателя.

- Если заведомо известен победитель, то это все фикция.

- Понимаете, какая ситуация с этими аукционами? Снова-таки возвращаемся к вопросу сырости и плесени.

- Кстати, мы поговорили о сырости. А плесень - это что?

- Плесень - это те проблемы, которые мы с вами назвали.

- Три?

- Это самые главные. Там много других проблем есть. Но эти три основные проблемы, насколько я понимаю, волнуют больше всех.

Вернемся к аукционам - это очень интересный момент.

"Укрнафта" - это основной производитель нефти в Украине. Работающий НПЗ для переработки этой нефти в стране только один. Аукционы в этой ситуации - фикция. Экономический смысл имеет напрямую организовать переработку этой нефти на мощностях этого НПЗ. Полученные нефтепродукты "Укрнафта" могла бы продавать либо на открытых аукционах, либо через свою сеть АЗС. Мне больше нравится первая опция.

Так можно было бы убрать двух посредников из работы "Укрнафты". Сейчас компания покупает нефтепродукты для своей сети у посредников. Судя по результатам прошлого года, не на самых выгодных условиях. Для "Укртатнафты" такое решение обеспечило бы стабильную и предсказуемую загрузку. При этом нет необходимости создавать какой-то холдинг из этих двух компаний для такого сотрудничества.

- Как это реализовать?

- Это один из вариантов, анализ которого мы ожидаем увидеть в предложениях Роллинса.

- Кого вы как глава НАКа и наблюдательного совета предложите в правление "Укрнафты"?

- Мы не планируем кого-то предлагать. Мы считаем, что люди должны участвовать в прозрачном конкурсе, и в ходе такого конкурса нужно выбрать лучшую кандидатуру по профессиональным критериям. Считаем практику "предлагания" кого-то от себя неправильной и порочной.

- И когда состоится этот конкурс?

- Этот конкурс проходит в данное время, происходит отбор кандидатов на членов правления с помощью HR-агентства, нанятого г-ном Роллинсом. В рамках этого процесса там должны быть найдены и предложены квалифицированные кандидаты.

- Кого из кандидатов вы поддержите, вам же небезразличен этот процесс?

- Я поддержу наиболее профессиональных людей. Так мы выбирали людей, когда г-н Роллинс подал пятерых кандидатов. Но тут важный момент: если кто-то говорит о том, что должны быть представители, например, от "Нафтогаза", то эти люди должны понимать, что как только это предложение появляется на столе, у нас появляется другой акционер. Он же у нас все еще акционер, который говорит: а где же мой представитель? И тогда с большой долей вероятности я бы ожидал, что мы увидим г-на Пустоварова в членах правления этой компании еще очень долго. Готовы ли к этому те люди, которые хотят видеть там представителей "Нафтогаза"? Вот вопрос, над которым надо думать. Это же логично, правильно? Паритетно?

- И что вы надумали?

- Считаю, что должно быть профессиональное правление, которое будет действовать в интересах компании.

- Андрей Владимирович, у многих людей создалось стойкое убеждение в том, что все происходящее с "Укрнафтой" - это попытка вывести компанию абсолютно из-под контроля государства. Что вы на это скажете?

- Мне кажется, происходит обратный процесс. Эта компания не была под контролем государства. Я вам скажу больше: так считали даже аудиторы "Нафтогаза", которые не консолидировали "Укрнафту" в отчетности НАКа. Мы считаем, что смогли поменять эту негативную тенденцию, назначив нового менеджера, который действует в интересах не одного акционера, а всех, в том числе и "Нафтогаза".