ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ДРОЖЖИ ДЛЯ СТОЛИЦЫ

СПРАВКА

Михаил ПОЖИВАНОВ, профессор, доктор технических наук. Закончил Московский институт стали и сплавов. Со второго курса принимал участие в научной деятельности. На четвертом получил высшую награду Министерства высшего и среднего образования СССР за лучшую научную студенческую работу, на пятом — первое авторское свидетельство. За внедренную на Карагандинском металлургическом комбинате дипломную работу стал лауреатом премии имени академика Бардина.

В 1986 году защитил кандидатскую диссертацию и стал работать на заводе в Жданове (ныне Мариуполь). Быстро поднялся по служебной лестнице — мастер, помощник начальника цеха по технологии, первый заместитель начальника кислородно-конверторного цеха. Персонально вел плавку спецсталей для производства башен танков, атомных подводных лодок. Многое из наработанного в заводском цеху вместе с академиками Борисом Медоваром и Виктором Трефиловым послужило основой докторской диссертации...

Когда М.Поживанов сделал крен в политическую и административную деятельность — стал народным депутатом Украины, мэром Мариуполя, — науку не бросил. Жизнь вынудила заняться экологией — проблемой отходов в Мариуполе. Написал несколько книг. Одна из них — «Катастрофу можно отменить» — была переведена на английский язык и вызвала большой резонанс в мире. Весьма лестные отзывы о ней прислали тогдашний вице-президент США Альберт Гор, принц Чарльз и министры по вопросам экологии из различных стран.

В 1998 году Михаил Поживанов переехал в Киев и стал работать в столичной мэрии.

Мэрия не обделена вниманием жителей Киева. О ее проектах спорят горячо и принимают их далеко не всегда. Впрочем, назовите хотя бы один быстро растущий город в мире со своей историей и устоявшимися вкусами, в котором жители без сопротивления принимали нововведения... Киевляне, пожалуй, едины лишь в одном — столица меняется просто на глазах, в ней развернуто впечатляющее строительство.

Она растет ввысь, одновременно все глубже уходя под землю. Разительные перемены отмечают и гости города, которые помнят ее с прежних времен. Не ускользают от нашего внимания и весьма впечатляющие действия мэрии по развитию спорта. По-видимому, столичным властям не чужды и весьма экстравагантные проекты — недавно было объявлено о планах провести в Киеве карнавал по типу бразильского. Говорят, имеются и другие смелые планы на различных направлениях развития города.

Естественно, все эти новшества совсем не дешевы. Вот только откуда и как столице весьма небогатой Украины удается добывать для всего этого деньги? За ответом на интересующие наших читателей вопросы обозреватель «ЗН» обратился к заместителю председателя Киевской горадминистрации Михаилу ПОЖИВАНОВУ.

— Вопрос о привлечении инвестиций — сегодня, можно сказать, тема дня. О первоочередной важности иностранных инвестиций для реализации инновационных проектов недавно говорилось на совещании у Президента. Михаил Александрович, какие планы в связи с этим у вашего отдела, который, собственно, является чем-то вроде МИДа в «правительстве» нашей столицы?

— Главное управление внешнеэкономических связей и инвестиций — это скорее не МИД, а министерство внешнеэкономическое, если уж использовать такое сравнение. Хотя у нас очень много работы как с торговыми представительствами иностранных государств, аккредитованными в столице Украины, так и с нашими, которые представляют страну за рубежом. Очень важное место занимает взаимодействие с торгово-промышленными палатами Украины, Киева и с палатами городов-побратимов.

На сегодняшний день у нас уже свыше 50 разного рода договоров с городами-побратимами. Исторически так сложилось, что еще во времена Советов мы дружили с Лейпцигом. Киев не был столицей Союза, а тогда право дружить со столицами имела лишь Москва. Таким образом у нас был подписан договор в ГДР с Лейпцигом, а в Федеративной Республике Германии — с Мюнхеном.

— Как это — в советское время и побратимские отношения с Мюнхеном?

— Это сотрудничество началось в конце 80-х. После этого — в конце 90-х — состоялся визит нашего мэра в Берлин. Похожие события развивались и с Польшей. Скажем, Краков — наш побратим с советских времен. Но после обретения независимости в конце 90-х подписали договор о сотрудничестве с Варшавой. Везде все поменялось: во Франции нашим побратимом была Тулуза, а теперь еще и Париж... Практически уже со всеми европейскими центрами имеем договора и проводим соответствующие мероприятия...

— От такого сотрудничества веет советским духом. А что от всего этого может получить народ попроще?

— Да, в основном это протокольные и культурные мероприятия. Но в каждом конкретном случае они наполняются содержанием, интересным для рядовых горожан. У каждого города есть свой день рождения — так, в рамках Дня Киева мы проводим ставший уже традиционным фестиваль «Київ-травневий». В этом году приехали театры из 21 страны, и на протяжении всего мая, каждый день проходил, как минимум, один спектакль. Мы тоже принимаем участие в мероприятиях, проводимых в городах-побратимах, посылаем свои коллективы, так что эта деятельность позволяет широкому кругу людей и себя показать, и на других посмотреть.

Допустим, день города проводит Мюнхен. Тогда все его партнеры приезжают туда и в течение нескольких дней на центральных улицах, площадях выставляют свои павильоны, организуют выступления коллективов, и мюнхенцы могут все это увидеть. Сейчас мы готовимся привезти не только творческие коллективы, но и представителей бизнеса, чтобы провести большой бизнес-форум. На сегодняшний день нам и, главное, немецким бизнесменам, работающим в Киеве, есть что показать в Баварии: это и производство гипсокартона компанией «Кнауф», развернутое в Киеве, и торговая сеть «Билла». Правда, она зарегистрирована как австрийская, но ее хозяева — немцы.

Нельзя не упомянуть и о последнем нашем проекте — сотрудничестве с «Метро». Это группа крупных немецких супермаркетов оптовой торговли. Надеемся, что ко Дню независимости будет открыт первый такой супермаркет в Киеве. Сейчас проводим организационно-подготовительные работы по отводу земельного участка для «Баухауза». Эта сеть известна в десятках стран и состоит из 127 огромных супермаркетов, в каждом из которых покупатель может найти все: от гвоздика до больших строительных инструментов или даже сборных домов.

— То есть в Мюнхен вы пригласите немцев, работающих в Киеве?

— Именно так — хотим, чтобы они сами рассказали, как им работается здесь. Тем более что у нас есть положительный опыт — когда в марте проводили подобный бизнес-форум в Брюсселе (он тоже наш побратим), налицо был явный успех. Я благодарен Киевской торгово-промышленной палате, которая помогла нам сделать хорошую презентацию и собрать компании из стран Бенилюкса, имеющие положительный опыт работы в Киеве. Все это показывает: работать можно. Нужны только нестандартные ходы...

— Но на выставки за рубежом нередко приходят и те, кто обижен в нашей стране. Эффект от их посещения может быть непредсказуемо негативен. Вы готовы к этому?

— Ложка дегтя обязательно найдется в любом деле. Хотя на такие бизнес-форумы, как правило, приходят люди, которые что-то слышали о возможностях бизнеса в нашем городе и хотят дальше развивать работу на украинских рынках. Но порой приходится сталкиваться и с теми, кто был обижен у нас когда-то. Будем откровенны — нередки случаи, когда наши граждане обманывали тех или иных западных бизнесменов.

Давайте только разделим крупный и мелкий бизнес. Если рассмотреть крупные проекты, то приходившие к нам, как правило, имеют положительные впечатления — их проекты реализовывались. От этих людей обычно не услышишь нареканий. Самое страшное, когда мы отталкиваем представителей малого или среднего бизнеса.

Так, в Брюсселе ко мне обратилась одна компания. Они нашли у нас партнера, рассчитывая основать в Киеве систему быстрого приготовления сладких вафель. Это популярное на Западе лакомство с добавкой различных кремов. Компания планировала организовать торговые точки по городу и искала для начала помещение около 120 квадратных метров. Ознакомившись по украинским газетам с нашими ценами, бизнесмены поняли, что дело может оказаться выгодным, и решили найти здесь партнера. Нашли. И вскоре в уставный фонд украинскому партнеру было перечислено свыше 200 тыс. долларов...

Дальше началась, к сожалению, столь типичная у нас история: партнер в течение полутора лет водил западных коллег за нос, рассказывая им страшные истории о том, как ему мешают государственные органы, заедает бюрократия, а в остальном — все готово, вот только закончились деньги, поэтому помогите еще материально за страдания...

— Интересно, как чиновники отбиваются от таких обвинений?

— Дело в том, что хотя я занимаюсь помощью всем предприятиям с иностранными инвестициями, впервые услышал об этих планах и о чинимых «помехах» лишь в Брюсселе. Не слышал об этом ничего и Виктор Билыч из главного управления по предпринимательству, который был в нашей делегации. А ведь если бы кто-то только постучался в наши двери, проблему давно бы решили положительно...

— Когда-то я написал статью о торговле недвижимостью в Киеве, и вскоре в редакции раздался звонок из Германии. Человек на другом конце провода спросил: не могу ли я ему помочь с налаживанием контактов с мэрией… Думаю, сам факт такого звонка говорит о том, что проблемы у бизнесменов в Киеве все-таки есть.

— Ваш пример подтверждает, что сегодня система помощи иностранному инвестору у нас еще недостаточно развита. Люди не знают, куда обращаться.

— И в чем вы видите основной смысл своей деятельности?

— Я не собираюсь влезать в их бизнес-планы, не навязываю какие-то проекты. Чтобы быть успешным, человек должен дойти до всего сам. Он должен прочувствовать свой проект, его преимущества и недостатки. Но все же дать информацию, распространить ее, чтобы она попала к большинству инвесторов, к тем людям, которые хотят заниматься бизнесом, — наша прямая обязанность. Я стараюсь прилагать максимум усилий, чтобы выполнить эти задачи. Тем более сейчас, когда, на мой взгляд, перед Киевом, Украиной открываются прекрасные перспективы.

— И откуда такой оптимизм?

— Как говорится, не было счастья, да несчастье помогло. В последние годы произошли большие фондовые обвалы в странах Западной Европы, США, Японии. А на фондовом рынке Латинской Америки, к примеру в Бразилии, Аргентине, вообще полный провал. Нельзя также назвать радостными события, которые проходили на турецком рынке. Не добавили устойчивости традиционным фондовым рынкам развернувшиеся после 11 сентября антитеррористические мероприятия. В итоге сотни миллиардов долларов сегодня ищут своего применения. И в это время открывается наш рынок...

— Вы можете назвать конкретные мероприятия, которые убедили бы читателя в том, что мы готовы направить часть этого потока (пусть хотя бы ручеек) в Киев?

— В последнее время мы работали над выпуском еврооблигаций. Киевский городской совет принял решение: столица выходит на внешний рынок с еврооблигациями номиналом 200 млн. долл. США.

— Интересно под какие проценты мы получим кредит?

— Это будет известно после того, как проведем роад-шоу и почувствуем — заинтересованы инвесторы в нас или нет. Хотя определенные параметры мы для себя определили. Считаю, что в настоящее время ситуация для Украины улучшилась. Так, в конце прошлого года, когда мы только начали работу, нам присвоили В-негативный рейтинг. Он, конечно, не внушал никакого оптимизма. Однако в конце апреля—мае поднялись рейтинги нашего государства, и соответственно города, до В-стабильного. Это уже позволяет надеяться, что мы получим хорошие результаты.

Всемирный банк проводил экспертные оценки и пришел к выводу, что Украина может принять на протяжении нескольких лет до 40 млрд. долларов. Четверть из этой суммы они отвели для Киева. Давайте сравним: за все 12 лет нашей независимости в Украину пришло чуть меньше 6 млрд. долларов, а в столицу — 2 млрд.

— Если бы кто-то дал нам эти 40 млрд. долларов, разве мы переварили бы такую сумму? Год назад эту тему я затронул в беседе с академиком Пахомовым. Он сказал, что если бы такая сумма пришла, это была бы большая беда для Украины, так как ее, скорее всего, разворовали бы, навешали долгов на наших детей...

— Думаю, сегодня наш рынок вполне готов к освоению таких средств. Согласен: если не подготовиться, случится беда — деньги будут привлечены, а мы не будем знать, как их использовать. Я знаком с подобными ошибками в практике наших соседей. Российская столица сделала свой первый выпуск облигаций в конце 1997 года. Москвичи провели колоссальную работу, чтобы привлечь иностранные средства. Однако когда 350 млн. долларов в один день упали на счета мэрии, и счетчик тут же начал накручивать проценты, оказалось, что они не готовы распорядиться этими деньгами. Проходит день, другой, а мэрия никак не определится, что же с ними делать.

Чтобы снизить остроту проблемы, москвичи добиваются разрешения на... выкуп российских ценных бумаг, доходность которых чуть меньше. И все же это был спасительный ход, позволивший городу терять не по 40 тыс. долларов в день, а гораздо меньше. Затем московская мэрия продавала российские облигации частями и размещала вырученные средства в различные проекты…

— Московская мэрия показала и другой пример — вложила деньги в автомобильный завод для спасения хорошо всем знакомого «Москвича». И, похоже, зря. Не получится ли так и у нас?

— Никто не застрахован от ошибок. Еще в конце прошлого года проблема высокой эффективности использования заемных средств была очень жестко поставлена перед главным управлением экономики и развития города. Там должны подготовить проекты, обобщив предложения районных госадминистраций и соответствующих профильных управлений. Мы хотим соблюсти социальную направленность проектов, одновременно не забывая о том, что деньги должны возвращаться. Поэтому часть денег должна пойти на зарабатывание чистой прибыли либо в отрасли, где ожидается внедрение технологий (например, энергосберегающих) на предприятиях, в организациях, учреждениях, позволяющих сэкономить фонд расходов: на отопление, коммунальные нужды, электроэнергию.

Думаю, к тому моменту, когда в августе или в сентябре получим 200 млн. долларов, данное управление будет готово не только принять деньги на счета, но и тут же их распределить по объектам, чтобы они с первого дня начали работать и приносить пользу городу.

В мэрии отдают отчет в том, что это наш первый опыт в работе с ценными бумагами. Важно, чтобы он принес видимую пользу. Тем более что уже есть положительные примеры: «Киевстар» сделал два выпуска ценных бумаг и на сегодняшний день смог привлечь около 150 миллионов долларов. Эти бумаги уже хорошо котируются. После первого выпуска на Западе они выросли в цене. Такой позитивный результат говорит сам за себя.

— Еще положительные примеры в Киеве есть?

— Все организации, которые готовятся к выпуску ценных бумаг, обычно стараются свои намерения не афишировать. Кстати, пока шла предварительная работа, мы об этом тоже не говорили вслух. К тому же с тобой никто не будет всерьез что-либо обсуждать, пока международное агентство не присвоит рейтинг. Так что если заранее раструбить о своих грандиозных планах, можно оказаться в неудобном положении в случае неудачи.

Работа, проведенная нами, была не из легких. У нас многое из того, что на Западе широко публикуется, закрыто. Это затрудняло подготовку к получению рейтинга. Но мы показали абсолютно все, что у нас в городе связано с бюджетом, выполнением программ социально-экономического развития, спецфондов и так далее. Было приятно услышать, что у столицы нет никаких не погашенных долговых обязательств. Если Киев и брал где-либо заемные средства, всегда вовремя и в полном объеме рассчитывался.

— Какой секрет позволяет Киеву вести строительство в таком объеме?

— Многие иностранцы думают, что все это делает город. Но это не совсем так. Мы просто используем рычаги разрешительной системы, находящиеся в руках мэрии. Некоторые объекты начинаем за свои деньги, а затем привлекаем инвестора. К примеру, возьмем Бессарабский квартал, тот же «Метроград», подземное пространство под Майданом Незалежности — все это было сделано за деньги инвесторов. Город туда не вложил ни копейки, как и в большинство объектов. А на привлеченные паевые средства у нас появляются прекрасные новостройки, например, 78-я школа. Сегодня сюда с большим удовольствием ездят государственные мужи, потому что здесь замечательно поставлено образование и соблюдены все условия для того, чтобы дети могли успешно учиться.

— Недавно мне пришлось побывать в командировке в Минске. Впечатление, будто я оказался в Киеве начала 90-х: те же мрачные первые этажи, отсутствие потока машин на улицах и, наконец, весьма скромные прилавки. В общем, кондовый социалистический город. Вы в городском совете не мучаетесь вопросом: по какому пути идти?

— Некоторое время назад у нас в столице братья-славяне проводили Дни культуры Минска. По этому поводу в Киев приезжал Николай Павлов — мэр белорусской столицы, приезжали его замы, начальники управлений. Минчане дали прекрасный гала-концерт. Во время мероприятия мы обменивались мнениями. Однако о своих проблемах они боятся говорить. «А что вы хотите, — добавили они, когда разговор перешел в доверительную стадию, — мэр назначается президентом и ни одного шага в Минске сделать не может без согласования с ним. И боязнь чиновников объясняется не тем, что их могут снять, — их могут посадить. Так о какой инициативе и изобретательности можно говорить?»

— Ну что ж, будем считать, это признание в том, что вы сами отвечаете за свои решения в городе. Чем в таком случае вы можете гордиться?

— Коль уж мы вспомнили о социализме, то скажем так: если бы на сегодняшний день проводилось социалистическое соревнование, мы бы среди городов Украины заняли безусловно первое место...

— Не так давно в репортаже из Запорожья я слышал, как тогда еще кандидат в мэры говорил, что именно этот город — абсолютный лидер в Украине. Кому верить?

— Я тоже слышал это выступление Карташова. Но все, что говорят кандидаты в мэры накануне выборов (сейчас Карташова уже избрали), думаю, надо делить по крайней мере на два. А реалии таковы, что 35% всех иностранных инвестиций, пришедших в Украину, сосредоточились в Киеве. И тенденция налицо — идет явный рост инвестиций. Как и было в течение всех лет, нашим главным партнером остались США —до 25—27% всех инвестиций приходит отсюда.

— А что, Европа к Киеву интереса не проявляет?

— Проявляет, но не такой большой, как США. Здесь наши главные партнеры — Голландия, Великобритания, Австрия и Германия. Инвестиции этих стран составляют от 4 до 9% общего объема. Это тоже весьма приличные суммы. Традиционно на вторых местах у нас держится Кипр. Причем через Кипр работают как западные бизнесмены, так и наши. Поскольку мне приходится знакомиться с бумагами, видно, где возвращаются украинские деньги, которые уходили, работали там, а затем каким-то образом попали под патронат наших финансовых, производственных структур.

В последние два-три года появился российский капитал. Но опять же вперемешку с оффшорным. То есть многие российские брэнды заходят сюда через оффшорные компании. Возьмем ту же «Альфа-группу». Она пришла через Британские Виргинские острова. Это распространенная во всем мире схема ухода от налогообложения: если можно заплатить меньше, наверное, любой человек поступит именно так. Здесь главное — куда и как направляется капитал. Надо подталкивать подобные инвестиции. Они приносят пользу городу.

Еще важная деталь — если основной объем инвестиций в середине и даже в конце 90-х у нас шел только в оптовую и розничную торговлю, сферу услуг, то в последние два-три года в Киеве стало популярным инвестирование в строительный бизнес. Причем больше даже не в недвижимость, а в производство стройматериалов.

До 12% ввозимых инвестиций сегодня идет в транспортную отрасль, средства транспорта, новую технику. Особенно сильные позиции по Киеву имеет «Орлантрансгруппа». У них не менее 150 крупных совершенно новых тягачей-траков, что позволяет осуществлять все транспортные перевозки со странами Западной Европы.

Есть деньги, работающие в сфере связи. Весьма популярны вложения в недвижимость, банковское дело. Есть и весьма экзотические инвестиции — живыми деньгами. Так, в свое время ТНК завезло свыше 20 млн. долларов. Они тут же ушли на выкуп автозаправочных станций у наших компаний. Каждый ищет свои способы, как работать на рынке…

— Судя по всему, у нас в строительстве происходит техническая революция — совершенно поменялась технология возведения зданий. С чем это связано?

— Я бы вам посоветовал съездить посмотреть завод и цеха, которые открыла известная немецкая фирма «Кнауф». Сюда вложены десятки миллионов долларов. Открыто производство гипсокартона, которое может обеспечить весь рынок Украины. Кроме того, они торгуют с Молдовой, Россией, Беларусью и планируют развиваться дальше — наладить производство сухих смесей. Кстати, эта же фирма привезла к нам новые технологии и теперь готовит щиты для монолитного строительства…

— Но это — подсечка заводам сборного железобетона, с которыми мы когда-то так носились и даже утверждали, что за ними будущее...

— Запад все равно весь в монолите. Быстро, качественно и позволяет строить оригинальные здания. Все-таки заводское строительство домов оставило нам поразительно убогие городские ландшафты. А по этой технологии практически любую конструкцию можно делать — хоть дом с химерами Городецкого. Кстати, то был фактически первый образец монолитного градостроения. Новая технология широко распространилась, потому что она более прогрессивна. Отставать здесь нельзя. И кое-чего удалось добиться. К примеру, москвичи, приезжая к нам, говорят, что им есть чему поучиться.

— Не так давно на пресс-конференции в российском медиа-центре в Киеве сообщили о планах москвичей построить здесь за свои деньги целый квартал с торговым центром и супермаркетами...

— Действительно предложение было, чтобы мэрия Москвы и российские компании построили в Киеве микрорайон. Но такие планы должны реализовываться обязательно на паритетных началах. Соответственно, Киевская мэрия должна иметь возможность в Москве примерно в одинаковых условиях построить свой центр, где бы разместились наши представительства.

— На той же пресс-конференции на вопрос киевских корреспондентов москвичи объяснили, что у Киевской мэрии не хватит средств на такой проект...

— Повторяю — большинство объектов в Киеве построено не за деньги города. Мы научились привлекать инвестиции и делаем это так, чтобы у города остались площади, создавалась необходимая социальная структура и в то же время, чтобы и бизнесмены были довольны. Да, московская недвижимость, их земля стоит немного дороже, чем у нас. Но те же механизмы привлечения инвесторов можно применять и в Москве. Можно все это совместить, чтобы получить прекрасный бизнес- и культурный центр, где разместятся представительства Киевской мэрии, Киевской торгово-промышленной палаты. Определенные этажи будут работать на структуры, которые дадут деньги. При таком подходе возможен полностью окупаемый проект, и над этим следует работать.

— Проект бразильского карнавала в июле в Киеве — достаточно смелый. Из чего можно сделать вывод, что Киевская мэрия открыта для самых неожиданных проектов. Этакий гопак в стиле мамбо...

— Мы ничего не отвергаем с порога. Изучаем, смотрим, поддерживаем. Тем более что здесь мы никакой революции не предлагаем — когда подобные карнавалы проводились в Лондоне и Берлине, это привлекало сотни тысяч горожан и туристов из многих стран. Каждому хотелось бы увидеть красоту Рио-де-Жанейро и его карнавалов, но не у каждого есть деньги на перелет. А мы покажем все стороны бразильских и других латиноамериканских карнавалов, придав им определенный украинский колорит.

Я видел карнавал в Сальвадоре — старой столице Бразилии. Он здесь проходит в толпе. Масса людей в шикарных нарядах (некоторые достают их из старых сундуков). В Сан-Сальвадоре нет обнаженности, которая характерна для карнавалов в Рио-де-Жанейро. При этом весь город танцует и подпевает, идут огромные машины-платформы высотой до шести метров, на них стоят известные бразильские группы, мощность колонок просто невероятная — орут на весь город.

А в Рио-де-Жанейро карнавал построен по совершенно другим принципам — здесь ты зритель в спектакле. В Рио одновременно идет представление семи школ танцев за ночь. Каждая школа представляет себя часа полтора, и участие принимают от трех до пяти тысяч танцоров одновременно. Все в разных костюмах. Некоторые вообще без оных. Это гигантский спектакль. Мы хотим взять и перенести элементы из обоих карнавалов в Киев.

Нам повезло: в Лиссабоне недавно проводился мини-карнавал и туда уже привезли платформы. Так что их можно доставить в Киев, а потом вернуть в Бразилию. Мы ведем переговоры. Но платформы очень высокие. Так что, возможно, придется готовить специальные низкие платформы, чтобы действо подходило к условиям нашего Крещатика.

Для киевского карнавала привлечем известные бразильские группы — компания Терри Пиккарда занимается этим. Ну и наши, конечно, пригласим. Возможно появление на карнавале «ВИА ГРЫ», «Океана Эльзы», «ВВ», «Армии любви» и так далее... Они смогут расположиться на передвижных сценических площадках либо на стационарных площадках на Майдане Незалежности.

Уверен, что бразильский карнавал в Киеве привлечет многих киевлян и гостей, даст толчок развитию нашей школы танцев. Конечно, пригласим десяток бразильских танцовщиц, а остальных танцоров привлечем наших. Мне, как президенту Украинского союза спортивного танца, приятно, что смогу дать возможность нашим клубам проявить себя и заработать какие-то деньги...

— Относительно расходов на карнавал — называлась цифра в полтора миллиона долларов. Для организации масштабного действа это вряд ли серьезная сумма. Справитесь ли?

— По бразильским масштабам, конечно, это очень мало, но по нашим —достаточно. Мы праздники организовываем и за меньшие бюджетные средства. Хотя я противник праздников за бюджетные средства — такие мероприятия следует переводить в коммерческое русло. Это не дело — проводить за деньги города рок-фестивали, другие мероприятия на Майдане Незалежности или на Европейской площади. На таких проектах город должен не терять, а зарабатывать деньги. Утверждая сценарный план, главное управление внутренней политики должно задавать идеологическую направленность, а все остальное должны делать шоумены. Шоу-бизнес сам найдет деньги. А у нас все последние годы управление культуры плачет, что ему не хватает денег…

— Из беседы с вами очевидно, что продуманными административными мерами городская администрация может добиться очень многого. А перевод всего на коммерческие рельсы — просто спасительная соломинка для бюрократов...

— Думаю, ирония здесь неуместна. Все гораздо серьезнее — вы посмотрите на то, что мы делаем по привлечение в Киев инвестиций. Ведь это чисто административные решения, но при этом жилищное строительство уже третий год подряд выходит на отметку в 1 млн. квадратных метров, развивается социальная сфера.

Правильно принятое административное решение часто может сделать больше, чем бездумное привлечение сотен миллионов средств. Порой одним решением ты либо отталкиваешь от себя (и после этого никто ничего не делает) или же наоборот, привлекаешь совершенно невиданные силы. Вы посмотрите — более трети всех инвестиций, приходящих в Украину, остаются в столице. И это при том, что наш город не имеет свободной экономической зоны, то есть работает в обычных условиях…

— Почему же в Украине не сработали СЭЗ?

— Заорганизованность. Созданы советы при каждом губернаторе, они распределяют: кого пустить в этот огород, а кого — нет. Пускают только своих… для ухода от налогообложения, а не для привлечения реальных инвестиций. В общем, своим дали льготные налоговые дыры, и ни о каких инвестициях в таких условиях речь не идет. Так происходит в Донецком, Закарпатском и в остальных наших привилегированных регионах.

Бизнесмену не нужны льготы, ему нужны стабильные условия работы. Бизнесмен должен знать, что он пришел на этот рынок, посчитал будущую прибыль, и никто никакими решениями ничего у него не заберет. В Киеве есть система административных решений, направленных на стабильность. Иногда она выглядит жесткой, иногда кажется — сумасшедшие деньги взимают: то паевое участие, то разрешительная система... Но подобные вещи есть и в Париже, и Лондоне, Варшаве, Москве, Риме — где-то чуть больше, где-то чуть меньше.

Регулировать, конечно, надо, но не толкать при этом людей идти в рыночные торговцы. Нужно разрешить людям, если они готовы на первых, а кое-где и на вторых этажах в своем жилье работать, переоборудовать комнаты в парикмахерские, магазинчики, ателье и так далее. Но не драть с них деньги за перевод квартир в нежилой фонд. Они с большей пользой для дела могли бы вложить эти средства в переустройство квартир и наладить здесь свой малый и средний бизнес. К сожалению, некоторыми админрешениями мы убиваем условия для такого предпринимательства.

— И кто в этом виноват?

— Это вытекает из решений Киеврады. Думаю, с точки зрения развития малого и среднего бизнеса это неправильные решения. У нас сегодня десятки тысяч людей стоят на рынках от безысходности — от того, что не имеют возможности заплатить 50—100 тыс. гривен за перевод своей квартиры в нежилой фонд или купить жилую квартиру на первом этаже…

А площадей нежилых в собственности города мало, получить их практически невозможно, так как в большинстве из этих помещений, особенно в центральной части города, расположились общественные организации, различные фонды, политические партии. Бюджетные организации в нежилом фонде не платят арендную плату, не участвуют в формировании бюджета.

Мы должны понимать, что бюджет столиц наполняется от малого и среднего бизнеса. К примеру, возьмем бюджет Мадрида — до 80% поступлений в него идет от сферы обслуживания: торговля, рестораны, парикмахерские... И 65% населения Мадрида завязано на сферу услуг.

Это будущее Киева. Мы должны думать, как человека увести с базара, где он работает только на свой карман. А если он начнет работать в своем помещении, он будет проводить проданное через кассовый аппарат, платить налоги, правильно платить зарплату. Для этого ему нужно создать условия. Думаю, что в ближайшее время Киевский городской совет вернется к этому вопросу и установит более разумные правила игры на предпринимательском поле.