Лилия Гриневич: "От школы, где накачивают знаниями, мы переходим к школе компетентностей"

День знаний. Казалось бы, ну что такого необычного в этом празднике? Разве что каждый из нас непроизвольно улыбается, заметив у школ стайки щербатых мальчишек-заводил и красоток, сменивших банты на веночки.

Но на самом деле второе название этого праздника - день Надежды. Это праздник государственной важности. Ведь образование - это наше все: надежда на то, что в стране многое изменится; вера в то, что выстоим, сможем и достигнем, что нам и впредь будет чем гордиться.

Но под "лежачую надежду" река перемен не течет. Мы донашиваем старую систему образования, латаную и прохудившуюся. Но при этом нам тревожно от новых выкроек грядущих образовательных фасонов. Подчеркнут ли они достоинства? Избавят ли от недостатков?

К большому сожалению, вопросы образования чрезвычайно заполитизированы. Которое десятилетие ключевые для прогресса вопросы становятся предметом торгов и спекуляций. В результате зачастую хирургия малодушно заменяется терапией; принципы разбиваются о кумовство или "честь мундира"; государственные интересы уступают лоббистским; реформаторская смелость разменивается на политическую целесообразность. Но несмотря на это в школе всегда были и есть точки кипения новых идей. Пока что это хаотичное движение отдельных молекул. Превратится ли оно в мощный водоворот, который внесет свежую струю в заболотившуюся от устаревших методик и муштры школу?

Правительство обещает, что школа изменится. Очень хотелось бы, чтобы это случилось. Ведь отступать уже некуда - старая система почти разрушена, а новая пока не создана. Но 1 сентября для системы образования - это как Новый год, а в новогодний праздник заведено верить в хорошее и строить планы на будущее. В сентябре парламент обещает наконец-то проголосовать рамочный закон "Об образовании", который вряд ли станет идеальным, но откроет ряд возможностей для изменений. Параллельно в некоторых школах начнется экспериментальное пилотирование нового образовательного стандарта для начальной школы.

Перед важным стартом о грядущих переменах мы беседуем с министром образования и науки Лилией Гриневич.

- Лилия Михайловна, можно ли ожидать, что закон "Об образовании" будет проголосован в начале сентября? Есть голоса в Верховной Раде?

- Думаю, да. Голоса есть. По крайней мере, это та обратная связь от депутатов, которую я получила, обойдя с презентацией закона почти все фракции. Председатель Верховной Рады пообещал мне, что в сентябре закон будет внесен в повестку дня для рассмотрения парламентом. Президент также призвал голосовать закон "Об образовании". Мы сняли очень много вопросов, связанных с законом, возникших у депутатов и у всех заинтересованных сторон.

- Вопросов, которые вызвали дискуссии и споры и могли бы помешать голосованию?

- Да. Мы дорабатывали закон, пока не нашли консенсусные решения по основным вопросам.

- Конечно, в двух словах охарактеризовать закон "Об образовании" сложно. Но не могли бы вы назвать несколько его самых больших, на ваш взгляд, плюсов и минусов?

- Это закон новых возможностей. Возможностей для детей и их родителей, а также для учителей и для всей системы образования согласно потребностям общества. Для детей и родителей важно, что законом мы легитимизируем разные формы обучения. Мы видим, что многие родители, недовольные школьным образованием, забирают детей, например, на домашнее обучение. Однако сейчас это делается скрытно, поскольку закон не дает возможностей сделать это легально. Новый закон решает указанную проблему. Если ребенок будет учиться по индивидуальному плану или на домашнем обучении, родители должны иметь возможность привести его и проверить, чтобы этот ребенок не отставал в обучении. Кроме этого, полученные вне формальной системы образования образовательные результаты будут признаваться и засчитываться в системе формального образования. Это значит, что ребенок, который, например, усиленно занимается спортом, сможет не сдавать нормативы в школе, а вместо физкультуры посещать другой урок в параллельном классе. Моя цель (может, это очень патетично прозвучит) - сделать для ребенка школу такой, чтобы родители не хотели забирать его оттуда. И чтобы они видели, что школа готовит ребенка к жизни в ХХІ веке.

Именно поэтому в законе мы прописали другой подход к обучению: переходим от школы, в которой только напихивают знаниями и воспроизводят их, к школе компетентностей. А это ведет за собой изменение стандартов образования, масштабное переобучение для учителей.

Возможности для учителей - это увеличение количества форм повышения квалификации. Мы планируем, что часть государственных средств, выделяемых на обучение учителей, будет идти субвенцией на места. Так педагоги смогут сами выбирать, где учиться, а государство будет за это платить. Мы также увеличили время на прохождение повышения квалификации: часть этого времени будет сопровождаться институтами последипломного образования, а на другую часть времени учитель может выбирать для себя другие формы повышения квалификации. Какой здесь есть вызов? Чтобы у нас было для себя достаточно альтернативных форм повышения квалификации. Я уверена: новый закон даст толчок их появлению.

Возможности для системы образования - это создание реальной связи с рынком труда, которой сегодня нет. Новый закон предусматривает развитие Национальной рамки квалификаций и создания Национального агентства квалификаций, которое будет заниматься переведением профессиональных стандартов в образовательные. В законе есть еще очень много других положительных моментов, которые, я бы сказала, "расшивают" узкие места нынешней системы.

Если же говорить о минусах, то для меня такими являются сложные политические вопросы, вокруг которых возникают самые большие дискуссии и на которых могут спекулировать различные заинтересованные группы. Например, языковый вопрос. На самом деле в законе "Об образовании" мы бы должны были просто написать, что использование языков в образовании регламентируется языковым законодательством. Но, принимая во внимание несовершенство нашего языкового законодательства - принятый с нарушением процедуры (я тогда была в парламенте, все это происходило на моих глазах) Закон о языках, - мы не можем на него ссылаться. Поэтому пришлось выписать в законе "Об образовании" применение языка, полагаясь исключительно на Конституцию. Потому что если мы будем ждать, когда примут новое языковое законодательство, закон "Об образовании" застрянет в парламенте неизвестно на сколько. А этого допустить нельзя. Конечно, есть и другие позиции в законе, которые после тысяч поправок депутатов также были площадкой для поиска консенсуса.

- Консенсуса или компромисса?

- Консенсуса. Я считаю, что когда готовится базовый закон, который принимается раз в десять лет, надо искать консенсус, а не компромисс.

Закон "Об образовании" будет детализирован в других законах. Мы предлагали народным депутатам: давайте впишем что-то более обобщенно, а потом детализируем в законе "Об общем среднем образовании". И тогда они понимают, что у них там еще будет о чем договариваться. Но необходимые краеугольные принципы для системы образования мы уже заложили, и это очень важно.

- В заключениях Главного юридического управления Верховной Рады к проекту закона "Об образовании" указано, что "значительное количество положений проекта требует доработки"; есть замечания об "отсутствии системного нормирования", о "неполноте правового регулирования".

- У меня есть опыт парламентской работы. Обычно юридическое управление работает так: оно берет действующее законодательство и все, что отходит от него, трактует как несовершенную норму. Поскольку это базовый закон, который ведет за собой принятие новых законов "Об общем среднем образовании", "О профессиональном образовании", "Об образовании взрослых", этот закон и не может не противоречить, например, действующему Закону "Об общем среднем образовании".

К законам, которые вводят реформу, бывают такие замечания. Подобное было и с законом "О высшем образовании".

- Если новый закон "Об образовании" не будет принят в сентябре, Новая украинская школа (НУШ) все равно стартует, и с 1 сентября будет пилотироваться новый стандарт начального образования? Этого ждут родители. Но у меня вопрос: новый стандарт еще не утвержден?

- Стандарт начального образования одобрен коллегией Министерства образования и науки. Основные принципы и подходы к Новой украинской школе понятны и уже зафиксированы в Концепции НУШ, утвержденной Кабмином, в принятом Политическом предложении правительства о реформировании общего среднего образования и в решении Нацсовета реформ при президенте Украины, который также поддержал реформу. В то же время Стандарт еще должен быть утвержден Кабинетом министров, и мы уже отправили его на согласование в центральные органы власти. Надеюсь, вся согласительная работа завершится до конца нынешнего календарного года.

Сейчас же мы запускаем эксперимент по апробации программ начальной школы, разработанных на основе нового образовательного стандарта. Этот процесс не нуждается в утверждении Стандарта Кабмином. Так, мы уже предложили модельную программу и новые учебные материалы, а также выбрали 100 пилотных школ, которые будут осуществлять этот эксперимент. 200 учителей этих школ уже прошли повышение квалификации по активным методам деятельностного обучения и будут учить детей по новой программе. Мы считаем, что во время этого эксперимента получим когорту учителей, которые смогут продемонстрировать, как именно работают новые методики обучения. Будет нарабатываться опыт, который потом можно будет распространять среди учительского сообщества. Мы уже даже увидели трансформацию педагогов, открывающих для себя новые возможности.

Также речь идет о формировании иной образовательной среды для начальной школы. Например, мы учим трансформировать класс в несколько групп, где у дети занимаются различными активностями. Мы готовим средства обучения, с которыми должен работать маленький школьник и которые сейчас, к сожалению, не используются повсеместно во всех украинских школах. Например, так называемый математический куб и набор Кюизенера.

Набор Кюизенера

Математический куб

Это основные вещи, которые должны апробировать и понять, например, что еще нам может понадобиться для всей Украины, когда это будет сопровождаться общегосударственной программой.

- Премьер-министр Владимир Гройсман недавно объявил, что на реформу начальной школы правительство выделит 1 млрд грн. На что пойдут эти средства?

- Сейчас формируются предложения в бюджет на 2018 г. Как известно, именно в следующем году дети по всей Украине пойдут в первый класс Новой украинской школы, и под это нужны ресурсы. Предварительно мы можем говорить, что на мероприятия, необходимые для реализации реформы, в 2018 г. будет заложено ориентировочно 1,85 млрд грн. Это те суммы, которые мы подаем Минфину на рассмотрение. 373 млн 341,3 тыс. грн должны пойти на учебники, около 600 млн - на оснащение классов и материалы для работы учеников, приблизительно 520 млн - на переобучение учителей, 54,6 млн - на создание национальной электронной платформы Новой украинской школы, где будут размещаться образовательные материалы для учеников и учителей. Еще 300 млн грн. предлагается предусмотреть на расширение сети инклюзивных классов.

- Минобразования создало сайт "Новая украинская школа" (nus.org.ua), где размещаются методические материалы для учителей, разъясняется новый стандарт. Это и есть та Национальная образовательная онлайн-платформа, которую мы будем создавать в сотрудничестве с Израилем? Это на нее из госбюджета планируется выделить около 54 млн грн?

- Сайт nus.org.ua - проект, созданный ГО "Смарт Образование" в партнерстве с Министерством образования и науки для коммуникации реформы "Новая украинская школа". Этот информационный ресурс нужен, чтобы было место для концентрированного сбора информации о Новой украинской школе. Вся актуальная информация, материалы, новости, документы, советы специалистов и ответы на вопросы о НУШ собраны там. Дополнительно там есть функционал, который помогает нам собирать обратную связь о реформе и отвечать на вопросы.

Национальная образовательная онлайн-платформа - это совсем другой проект. На этой платформе должны быть собраны интерактивные учебные материалы для школьников, учебные материалы для учителей (методические материалы, видеоуроки, рекомендации и т.п.), советы для родителей по вопросам их общения со школой. В перспективе мы хотим сделать так, чтобы эту платформу могли использовать не только школьники и учителя в учебном процессе, но и все граждане Украины для самообразования. Собственно, именно на нее планируется выделить 54 млн грн в госбюджете 2018 г.

- Одна из главных составляющих реформы школы - внедрение компетентностного подхода к обучению. Он должен вытеснить из школы подход, ориентированный на зубрежку. Это хорошо, но я ощущаю дежавю: после Оранжевой революции мы уже пытались ввести компетентностный подход в школе. Тогда и стандарты написали, и программы создали. Было модным проблемное обучение. Потом сменилась власть, были созданы новые программы и стандарты. Компетентностного подхода никто не запрещал, - просто тихо угасло внимание к нему. Он не прижился, не пустил корни. В этот раз будет иначе?

- Компетентностное обучение предусматривает не только иное содержание, но и новые методы обучения. Надо научить учителей, как их применять. Необходимо масштабное повышение квалификации учителей. Для этого мы начинаем большой проект с Финляндией. Это для нас уникальная возможность, поскольку финны лучшие в подготовке учителей. И, самое главное, это свидетельствует о том, что мы двигаемся в правильном направлении, иначе они никогда бы не инвестировали в этот проект.

Финны рассказывают, что в их реформе изменения в подготовке учителя инициировали педагогические университеты. А у нас самый тяжелый разговор происходит именно в среде педагогических университетов - они ориентированы на прошлое и продолжают транслировать старые методы обучения. Возможно, потому, что они пока слишком оторваны от жизни современной школы. И мне, как министру, это очень досадно.

В школе учителя больше нацелены на изменения, поскольку они видят, как изменились дети, и понимают, что им уже трудно справляться с ними старыми методами. Поэтому для нас очень важно, чтобы в проекте изменения педагогического образования также приняли участие педагогические университеты. За участие в нем они будут бороться на конкурсных началах.

- Планируете ли повысить проходной конкурсный балл для педагогических вузов? Так, как, например, в этом году хотело сделать Министерство здравоохранения для медиков? Если на учителя физики идет абитуриент, получивший 100 баллов (самый низкий проходной балл) за ВНО по физике, - то каким учителем он станет?

- Если вы хотите решить проблему качества учителей физики только принудительным пороговым баллом, то это у вас не получится. Сейчас у нас низкий уровень поступающих на физику потому, что среди тех, кто хорошо ее знает, очень мало найдется желающих работать учителем. Они понимают, что с такими знаниями на рынке труда можно найти другую нишу. Поэтому надо подумать, как мотивировать учителей точных предметов. У нас есть определенные наработки, как мы с этим будем бороться. И прежде всего нужно повысить социальный статус учителя и престиж профессии.

Посмотрите: там, где есть спрос на профессию, широкий конкурс абитуриентов сам поднимает планку. Мы не смогли зафиксировать проходной порог в 150 баллов для медиков, поскольку это было бы нарушением прав абитуриентов. Потому что когда они выбирали, куда поступать, такой нормы не было. Хочу сказать, что в широком конкурсе на лечебные факультеты мы получили проходной балл не 150 баллов, а от 160 до 196,8, в зависимости от специальности.

- Планируете ли вводить тест на профессиональную пригодность для абитуриентов, поступающих на педагогические специальности? Ведь не каждый может быть учителем.

- Это правда, такие тесты надо разработать. Но от того, что ты все больше измеряешь, качество не меняется, ты просто ставишь сито. Опять-таки, должен быть другой социальный статус учителя, чтобы в эту профессию были мотивированы идти лучшие. Это самый большой вызов. Потому что есть такие люди, которые хотели бы быть учителями, но, зная уровень зарплат в школе, они не идут в эту профессию. В этом году мы зафиксировали более высокий социальный статус учителей (подняли их в тарифной сетке на два разряда вверх, а не просто дали какие-то надбавки). Новым законом "Об образовании" предусмотрена добровольная сертификация учителей, которая даст возможность еще на 20% повысить зарплату тем, кто ее прошел, - это тоже важный элемент: ты повышаешь свою квалификацию и за это получаешь деньги.

- Почему сертификация учителей (подтверждение уровня профессионализма) будет добровольной, а не обязательной?

- Надо, чтобы сертификация доказала свою эффективность, и тогда мы зафиксируем ее обязательность для всех. Понимаете, должен быть ресурс времени и принятие в обществе. Именно поэтому мы сейчас заложили мягкий подход к сертификации. Когда мы выходим с такой масштабной реформой, нам нужны агенты перемен - учителя, которые готовы меняться, готовы применять новые методы обучения. Сертификация поможет их выявить.

- Успех Новой украинской школы во многом будет зависеть от подготовки учителей. Вы неоднократно говорили, что это едва ли не самый большой вызов Новой украинской школе. Кто их будет готовить? В приказе Минобразования перечислены Академия педагогических наук, департамент общего среднего и дошкольного образования МОН, институты последипломного образования. Но это учреждения, уже многие годы занимающиеся подготовкой учителей. В 2013 г. на парламентских слушаниях о состоянии среднего образования вы сказали: "Сейчас в Украине учителя XX века учат детей XXI века по методикам XIX века." С тех пор в системе повышения квалификации учителей ничего не изменилось. И мы на нее снова надеемся?

- Это не совсем так. В приказе министерства записаны ответственные. Но у нас предусматривается масштабная переквалификация всех учителей, которые будут брать 1-й класс в 2018–2019 учебном году. Сейчас мы работаем над дистанционным курсом для этих учителей по методикам обучения. Кроме того, начались тренинги для тренеров, которые будут работать на базе институтов последипломного образования. Тренинги проводит творческий коллектив людей, объединенных идеями Новой украинской школы и являющихся уникальными носителями активных методик обучения.

Мы подготовили тренеров, мы дадим дистанционный курс, но должна быть институционная площадка, куда могут приехать тренеры и куда в рамках повышения квалификации учителя организованно будут приходить на тренинги. Вы совершенно правы, в институтах последипломного образования нет людей, знающих все эти методики. Именно поэтому мы их учим и тренируем. Это будет так называемое смешанное обучение: сначала учителя просматривают дистанционный курс, а потом на очном тренинге апробируют новые практики.

Если закон "Об образовании" будет принят, мы будем иметь право заложить часть денег для организации кратковременных тренингов для учителя по его выбору. То есть не только институт последипломного образования, но и организации, готовые учить учителей активным методам обучения, тоже смогут предоставлять услуги по повышению квалификации учителей.

- Перейдем к "первосентябрьским" вопросам. Если до конца нынешнего учебного года будет принят новый закон "Об образовании", означает ли это, что уже в мае нынешние девятиклассники будут сдавать выпускные экзамены (государственную итоговую аттестацию) в форме ВНО?

- Нет, планируется, что ВНО в 9-м классе будет запускаться к старту старшей профильной школы. По действующему календарю реформы, по которому мы движемся, это ориентировочно после 2026–2027 учебного года.

- Будет ли создан репозитарий электронных учебников?

-В этом году в свободном доступе есть все электронные учебники для девятиклассников. Мы начали заключать соглашения с издателями на печать только после передачи ими электронной версии. В следующем году будем печатать учебники для 10-го и 1-го классов, и все они будут в электронных версиях. Учебники, уже закупленные для других классов, мы можем только просить у издателей в электронном виде. Издательствам, которые размещают электронные версии учебников на своих сайтах бесплатно, мы предлагаем передать их нам. Я советую родителям, увидев бумажные версии учебников своих детей, зайти на сайт издательств, которые их напечатали, и посмотреть, есть ли там бесплатная электронная версия. Многие издательства так делают.

- Что делать с перегрузкой учеников домашними заданиями? Перед началом учебного года Минобразования разослало школам рекомендации, в которых сказано, что в 1-м классе домашние задания не задают вообще, во 2-м их выполнение должно длиться не более 45 мин., в 3-м - 1 ч. 10 мин., в 4-м - 1 ч. 30 мин. А на выходные, праздничные дни и каникулы вообще ничего задавать нельзя. Рекомендации очень горячо поддержали родители. Но эти нормы существуют еще с 2001 г. (прописаны в Государственных санитарных правилах и нормах). И ежегодно при всех министрах издаются приказы или письма о том, что следует их придерживаться. Администрация школ каждый год проверяет объемы домашних заданий в своей школе и пишет приказы и справки. Но на самом деле нормы остаются на бумаге.

- Мы сделаем так, чтобы норма выполнялась. Соблюдение этой нормы должно быть одним из показателей оценки работы школы. После принятия закона "Об образовании" будет создана Государственная служба качества образования на базе нашей Государственной инспекции учебных заведений. Она будет иметь очень четкую систему критериев оценки работы школы. Сейчас наша инспекция начала сотрудничать с Чешской инспекцией учебных заведений, принимавшей участие во многих европейских проектах. Мы будем запускать другие подходы к оценке работы школы. Если есть прозрачные критерии оценивания работы, о которых всех знают, это сразу будет сказываться на том, какие приоритеты будут ставиться в школе. Учебные заведения сами будут заинтересованы в соблюдении критериев.

- Перед началом учебного года МОН рекомендовало школам не выставлять оценки первоклассникам, а вот относительно оценивания второклассников решения должна принять школа. Такие правила действуют в школах давно, они не новы. Не планируете ли вы в целом отказаться от оценок во всей начальной школе? В некоторых странах есть такая практика.

- Цифровые оценки могут быть упразднены, но это не означает, что не будет оценивания. Там, где отказываются от оценок, пишут о ребенке: "Тебе удается то и это", "надо наверстать то и это". Поэтому это не отсутствие оценивания, а вербальное, поддерживающее оценивание. А у нас - карательно-цифровое. Мы можем от него отказаться, но сначала должны научить наших учителей поддерживаемому оцениванию и выписать его критерии. И это является, кстати, одной из частей финско-украинского проекта. Мы не должны убирать обратную связь школы с родителями и с ребенком. Поскольку цель оценивания заключается в том, чтобы ребенок чувствовал, что ему удается, а что - нет. И чтобы это понимали родители. Вы не увидите, например, в шведской школе, какую информацию получают родители о ребенке. Это никоим образом не оценки, которые видят все (как у нас на родительском собрании). Родителям приходит письмо, в котором содержится довольно подробный текст о ребенке: что ему удается, а что - нет.

- Что делать, чтобы оценки были объективными, чтобы недобросовестный учитель не чувствовал себя в классе барином, который хочет - милует, а хочет - наказывает? Есть международный опыт улучшения системы оценивания, и нам его недавно презентовали международные эксперты, подготовив отчет "Обзоры ОЭСР на тему добропорядочности в образовании: Украина–2017". Некоторые из рекомендаций этого отчета мы уже пытаемся реализовать (планируем составить новые критерии оценивания, внедрить ВНО на разных этапах школьного обучения, а не только в выпускном классе). Но есть и такая рекомендация: ввести модель внешнего вмешательства в систему выставления оценок. Например, внешнее модерирование, когда учителя из разных школ систематически проверяют друг друга во время выставления важного итогового оценивания. У нас можно было бы реализовать нечто похожее?

- Прежде всего нам необходимы мониторинговые исследования качества образования. Они дают возможность увидеть срез по стране на соответствующей репрезентативной выборке: что наши дети знают, чего не знают. Такие исследования можно проводить на определенные темы с определенной целью в разных возрастных группах. Это должен делать Украинский центр оценивания качества образования (УЦОКО). Хотя бы раз в год выбирается какая-то тема, готовятся тесты-опросники для ребенка, для учителя, для родителей. И по результатам этого опроса вы можете увидеть многие вещи: в чем причина неуспеха, какое оборудование есть в школах, и т.п. Тогда можно делать качественные заключения: как зависят результаты детей от квалификации учителя или от оборудования кабинета. Мы увидим, какие есть критические факторы, влияющие на успешность детей.

- Именно так делают в международном сравнительном исследовании PISA.

- Да, мы провели пилотное исследование PISA и планируем в следующем году провести исследование в 4-м классе. Идея заключается в том, что мы будем иметь результаты выпускников нынешней украинской школы, а потом проведем такое же исследование для тех детей, которые будут учиться в Новой украинской школе. Увидим, какие получим результаты через четыре года.

- Кстати, об исследовании. В Украине до сих пор нет ни концепции мониторинга качества образования, ни баз данных. Пока что реформы мы проводим, можно сказать, интуитивно. Под этим нет статистики.

- Конечно, у нас очень слабая статистическая база. Мы, по идее, такие исследования должны были бы делать по разным тематикам на различных уровнях обучения. Но мы не делаем их из-за отсутствия средств, ведь такие исследования - очень дорогое удовольствие. Принимать концепции надо под реальные шаги. Написание еще одной концепции не означает, что вы потом делаете это в жизни. Мы уже осуществляем реальные шаги по мониторингу, которые выписаны в политическом предложении "Новая украинская школа".

В 2018 г. Украина будет принимать участие в международном сравнительном исследовании PISA. И мы уже провели пилотирование его материалов без единого дополнительного документа и концепции. Мне кажется, что мы преувеличиваем их значение и привыкли к куче теоретических документов, которые потом не выполняются. У нас есть четкий план и обязательства участия в международных сравнительных исследованиях PISA и TIMSS.

- Но ведь международное исследование PISA охватывает только 15-летних школьников, TIMSS - учеников 4-х и 8-х классов. А это не вся система образования.

- Конечно, не вся. Мониторинг всей системы образования требует бюджетных вливаний. И, бесспорно, сейчас мы будем делать то, что можем сделать. Мы закладываем на следующий год очень большие средства на мониторинговое исследование 4-го класса и участие в PISA. С этой точки зрения 2018-й год будет прорывным.

- Система образования - это не только школа. Это и дошкольное образование, и высшее, и внешкольное. Там тоже необходим качественный мониторинг.

- Конечно. На ближайшие два года у нас все понятно: есть бюджетные обязательства, и под них мы планируем соответствующие мониторинговые исследования. Вместе с тем, если мы говорим о развитии этой системы, нам надо, наконец, принять новый закон "Об образовании", и тогда у нас будет новая институционная модель. Появится служба качества образования, которая возьмет на себя часть работы, связанной с мониторингом. Есть также УЦОКО, и у него будет своя часть работы. Мониторинг качества образования, который должен охватить разные секторы образования, - это будет синергия усилий различных учреждений. В высшем образовании планируется запуск системы независимых центров оценивания качества высшего образования по соответствующим профилям. Эти центры сертифицирует наше многострадальное НАОКВО. Сама система мониторинга качества образования - комплексная задача, которую мы сможем дальше выписывать, когда примем закон "Об образовании".

- Скоро начнется подготовка Условий приема в высшие учебные заведения в 2018 г. Планируете ли вы в следующую вступительную кампанию отказаться от дополнительных коэффициентов, баллов за олимпиады и МАН - в общем, от всего, что размывает результаты ВНО?

- Мы готовим большое публичное обсуждение Условий приема. Первые предложения будем готовы представить в первую неделю сентября, - у нас пройдет широкое совещание с Ассоциацией ректоров, на которой будем подытоживать вступительную кампанию. Создана соответствующая комиссия по аудиту вступительной кампании. По результатам ее работы, а также на основе полученных нами дополнительных предложений будут приняты соответствующие решения. Часть условий уже прописана в законах, и Условия приема только ретранслируют их. Например, если отказаться от некоторых льгот, надо будет изменять законы. Есть то, что можно сделать, не вмешиваясь в законодательную базу, и если мы увидим, что в этом есть смысл и люди этого хотят, - обязательно внесем соответствующие изменения. Если надо будет изменять законы, мы обратимся с соответствующим предложением в Верховную Раду. Но какая здесь есть проблема? Условия приема надо утвердить до конца октября. Прохождение законов в парламенте очень медленное. И если мы будем изменять что-то связанное с законом, - возникнет та же проблема, что и в прошлом году: парламент принимает закон, и мы вынуждены вносить изменения в Условия приема уже после их юридического одобрения.

- Но сельский и другие коэффициенты - это же была идея министерства?

- Это идея не только министерства, но и сообществ, настаивавших на коэффициентах. На отраслевом - чтобы стимулировать поступление в технические высшие учебные заведения, на сельском - чтобы выровнять неравный доступ к качественному образованию в сельских и городских школах. То есть это не была идея, которую мы придумали, это была консолидированная позиция.

- В дошкольном образовании планируются какие-то изменения? Здесь не меньше проблем, чем в школе. Детсады превратились в мини-школы с перегрузкой детей, зубрежкой и натаскиванием, а иногда даже с карательными оценками (пусть и не всегда в цифрах).

- Абсолютно верно. Если мы изменяем стандарт начальной школы, у нас есть замечательная возможность сделать более дружественным к ребенку дошкольное образование. Потому что получилось так, что школа использовала в работе с младшими детьми те же подходы, что и со взрослыми. И дошкольное образование тоже начало на это ориентироваться.

Как только мы примем стандарт начального образования, будем дорабатывать и стандарт дошкольного. Что для нас еще важно (и это проблема нашей страны) - доступность дошкольного образования. Сейчас мы взяли курс на ликвидацию очереди в дошкольные учебные заведения. Это действительно очень большая работа с огромным количеством ресурсов.

Создано мест в детсадах

Министерство образования и науки Украины

Премьер-министр дал поручение изучить, как будет преодолеваться очередь в детские сады в каждом регионе, учитывая его специфику. Наша задача - сделать дошкольное образование более доступным, с инклюзивными группами.

- Поздравляем вас с новым учебным годом! Пусть все полезные намерения и планы осуществятся.