Поддержать
Верховная Рада приняла закон о правовом статусе военнослужащих-иностранцев
В июле этого года ZN.UA писало об опыте воевания Второго Интернационального легиона, а уже в ноябре СМИ запестрели сообщениями о том, что три легиона из четырех (Первый, Второй и Третий) должны расформировать и перевести в подчинение новообразованных Штурмовых войск. Четвертый останется учебным центром, но уже не будет называться легионом.
Идея создать Штурмовые войска с самого начала вызвала много дискуссий. Вокруг штурмовых полков много критики и обвинений, в частности из-за подхода в работе и несоразмеримые, по мнению многих, потери. Вместе с тем они получают лучшее обеспечение и приоритет в пополнении (теперь и из СОЧ можно вернуться только в штурмовые полки, несмотря ни на какие рекомендательные письма и письменные согласования от командиров частей), тогда как в других родах войск чувствуется огромная нехватка личного состава. Однако многие операции Штурмовых войск лишь временно оттесняют россиян назад, и восстановленные позиции после этого часто теряют, поскольку большинство бригад ВСУ старается удерживать передовую с 30% «штатки», — пишет военный эксперт Дэвид Хилл, упоминая также о расформировании Интернационального легиона и пополнения им Штурмовых войск.
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
О том, что сейчас происходит в последнем, сейчас не расформированном Втором Интернациональном легионе, об опыте двух уже подчиненных Штурмовым войскам легионов, а также о плюсах и минусах такого решения ZN.UA разговаривало с начштаба Второго Интернационального легиона Павлом Славинским.
Павло Славинский
2 Інтернаціональний Легіон / 2 International Legion / facebook
— Пан Славинский, какова сейчас ситуация с подчинением Интернационального легиона Штурмовым войскам?
— Интернациональный легион состоит из четырех легионов. В Штурмовые войска уже передали Первый и Третий. Четвертый пытались передать тоже, но наконец определили как учебный центр для подготовки иностранцев и лиц без гражданства. Второй — в процессе переподчинения.
— Речь идет о ликвидации Интернационального легиона или все же о его трансформации?
— Мы говорим именно о ликвидации, потому что именно так указано в документах, касающихся нашего перемещения в Штурмовые войска. Более того, нашу часть должны ликвидировать до 31 декабря, а название и бренд аннулировать. Это не трансформация, это разрушение военной части. Опыт двух уже переданных легионов (Первого и Третьего) тоже показал, что люди не хотят переходить в Штурмовые войска. Туда доходят 10–20%. Остальные идут в СОЧ, разрывают контракты и переходят в более интересные для них подразделения.
— Они могут перейти в другие подразделения?
— Да. В случае расформирования или переформирования части украинца на контракте нельзя просто перевести в то или иное подразделение — он должен на это согласиться и написать соответствующий рапорт. С иностранцами такая же история, поскольку они на контракте.
Проблема есть у мобилизованных украинцев, которых в Штурмовые войска переводят силой.
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
— Есть какие-то конкретные цифры по Первому и Третьему легионам? Сколько легионеров все-таки перешли в Штурмовые войска, сколько пошли в СОЧ или перевелись в другие подразделения?
— Про СОЧ не скажу. Знаю, что из Первого легиона в Штурмовые войска перешли около 50 военнослужащих из 300 человек личного состава. Такая же история и с Третьим легионом. Численный состав у них был примерно одинаковый. Это информация, которой я владею на сегодняшний день.
— Почему не хотят туда идти?
— За Штурмовыми войсками тянется негативный след. Согласно официальной статистике за октябрь, СОЧ — 21 тысяча. Это еще из учебных центров. Потому что около 30% украинских мобилизованных в октябре распределяли именно в Штурмовые войска, где большие человеческие потери. Украинцы об этом хорошо знают, поэтому не хотят идти в этот род войск.
— По вашему мнению, кто и почему принял такое решение? О расформировании Интернационального легиона СМИ начали говорить со второй половины октября.
— Мы узнали о ликвидации Второго Интернационального легиона до 31 декабря в первых числах ноября из директивы за подписью министра обороны и начальника Генерального штаба.
Каковы причины, почему и для чего, это уже конспирология. Есть догадки, какие-то мысли, но не подтвержденные фактами. Только предположения. Мобилизовать большое количество украинцев довольно сложно. И кто-то придумал: можно завезти большое количество иностранцев, и они будут выполнять приказы так же, как украинцы.
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
Однако иностранцы не склонны к необдуманным действиям просто по приказу «бегите сюда, стреляйте туда». Так не работает. Они стараются быть максимально осведомленными, и все действия для них должны быть логичными и обоснованными. Поэтому мы честно и искренне заявляем: мы можем и умеем работать с иностранцами и на сто процентов уверены, что в Штурмовых войсках они не приживутся. Специфика Штурмовых войск — нужно штурмовать. Статистика потерь — самая большая в ВСУ. Иностранцам все это прекрасно известно, и им это неинтересно. Потому что они приезжают в Украину не умирать, а приобрести опыт и выжить.
— Ну, на самом деле иностранцы же есть не только в легионах. Точечно они есть в разных подразделениях.
— Да, действительно. За последний год довольно много иностранцев появилось в линейных бригадах. Большей частью из Колумбии и Бразилии. Но эффективность их применения там очень низкая. То есть иностранцев в линейных бригадах много, но там не знают, что с ними делать, — много СОЧ и очень большие потери.
— Каковы, по вашему мнению, прогнозируемые плюсы и минусы этого решения? В интервью разным изданиям представители легиона уже озвучивали, что это приведет как минимум к падению имиджа и потере наработок легионов.
— Имидж — это полбеды. Иностранцы, которые служат в Украине, — носители первичной информации о состоянии дел в нашей стране. Они общаются с родственниками в своих странах и передают субъективную информацию об обстановке и настроениях здесь. То есть они — первоисточник, амбассадоры против российской пропаганды и вместе с тем фактор вдохновения.
Иностранцы, которые приезжают в Украину, свежие и пассионарные. Они похожи на нас, тех, какими мы были весной 2022 года — заядлые и готовые бороться. Новоприбывшие иностранцы несут это настроение борьбы. Эти факторы, по сути, обнулятся.
Единственный плюс, который в этой истории как-то можно притянуть за уши, и все равно он не подтянется, — это то, что иностранцы в Штурмовых войсках могли бы быть фактором, который направлял бы философию этих войск в какое-то логичное русло; быть двигателем их динамического развития. Однако Штурмовые войска дублируют функции Десантно-штурмовых войск и функции штурмовых бригад. Например, очень эффективных Третьей, насчитывающей больше 20 тысяч военнослужащих, и Пятой. Зачем создавать то же самое, но в меньшем проявлении и без инфраструктуры?
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
Зачем делать, условно говоря, четвертые штурмовые войска, если есть Десантно-штурмовые, у которых есть полная инфраструктура, история, опыт управления? Это отдельный род войск, которые очень хорошо себя проявили в течение войны, начиная с 2014-го.
Я этого не понимаю. Возможно, есть какой-то суперзамысел.
— Ну, логику, наверное, можно понять. Есть большие потери позиций. Есть желание их быстро восстановить. Но бытует мнение, что это такой косплей российской армии. При том, что мобилизационный ресурс у нас значительно меньший. Да и восстановить позиции — одно дело, а удержать их намного труднее.
— Да, грубо говоря, мы копируем военные идеи россиян с задержкой в полгода-год. Восстановление позиции — это вообще история, в которой мы теряем больше всего людей, и часто в конце концов потом все равно эту позицию не удерживаем. Такие решения военно-политического руководства нужно изучить и проанализировать.
— Когда окончательно должны трансформировать или ликвидировать Второй Интернациональный легион?
— В директиве написано «ликвидация с аннулированием номера и названия военной части». До 1 января 2026 года. То есть 31 декабря легион должен завершить свое существование.
— В каком состоянии вы сейчас? И почему шум поднял именно Второй Интернациональный легион? Совсем не слышно командиров Первого и Третьего.
— Я б не сказал, что это шум. Во-первых, мы сформулировали имеющиеся угрозы. Во-вторых, у нас проблема с тем, что наши военнослужащие сейчас на выполнении боевых заданий. Мы одновременно занимаемся подготовкой к передаче подразделения Штурмовым войскам и выполняем боевые задачи на востоке страны. Поэтому ситуация осложнена.
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
Чтобы передать одну военную часть другой, нужно принять очень много кадровых решений, решить много имущественных вопросов, в частности о списании утраченого. На это объективно требуется время. Но когда все происходит очень быстро, возникают некоторые подозрения, что это не органичное и объективное решение.
Почему говорит именно Второй легион? Потому что мы позволяем себе высказывать собственное мнение. Потому что подразделение добровольческое. Все иностранцы добровольно приехали в Украину и выбрали для прохождения службы именно Второй Интернациональный легион. Так же и украинцы, которые проходят у нас службу, это люди, которые приложили силы, чтобы к нам попасть. Это свободные люди, которые имеют свое мнение и свое видение. Если им что-то не нравится, они имеют право об этом сказать.
— Формирователь и командир Второго Интернационального легиона до осени 2024 года Руслан Мирошниченко высказал свое мнение о ситуации с легионами. Недоукомплектованность — в течение года наполненность легионов, по его словам, не превышала 30–40%. Неразвитая пехотная составляющая — 60–70 человек вместо 450. Руководство Сухопутных войск, по мнению Мирошниченко, так до конца и не поняло, как максимально рационально и эффективно использовать и развивать интернациональные легионы, поэтому их трансформация — логичное следствие, а ситуация не катастрофическая, хотя он и не поддерживает способ, каким это делают.
— Извините, но Мирошниченко не владеет объективной информацией, поскольку фактически не имеет отношения к подразделению с июня 2024 года, а официально был уволен в конце ноября 2024-го. Сейчас он никак не связан с легионом. Поэтому это — субъективное мнение офицера в отставке Мирошниченко. По состоянию на сегодняшний день подразделение укомплектовано на 70%.
— Чего вы хотите добиться сейчас?
— Наша цель — отменить директиву о передаче подразделения под Штурмовые войска и оставить его для выполнения задач в составе Сухопутных войск Вооруженных сил Украины.
— Только ваш легион? Или Первый и Третий тоже?
— Сейчас мы заинтересованы в сохранении Второго Интернационального легиона. Если будет решение оставить Первый и Третий, мы этому только порадуемся. У каждого из легионов — своя специфика, каждый уникален по-своему. Первый — был первым и самым укомплектованным, с очень большой долей англосаксов. У них также была очень мощная медицинская составляющая. Третий легион — франкоязычные, и у них своя специфика выполнения работы. Если не вникать в подробности, то у каждого легиона был свой путь становления и задачи, которые он выполнял. Вопрос укрупнения логичен, но чтобы это был отдельный легион, а не линейный в составе чего-то. Замечательная идея — создать расширенный большой легион, который будет иметь в составе все три легиона.
Линейные иностранные формирования есть, по сути, в каждой структуре. В сухопутке, у штурмовиков. Например, у «Азова» есть какая-то иностранная то ли рота, то ли батальон. Но специфика в том, что когда украинцы воюют бок о бок с иностранцами, это хороший пример синергии и общего роста.
Это, конечно, уже больше философское. А если смотреть прагматично на то, что является результатом выполненной задачи, то восстановленную посадку за день-два могут снова захватить. У нас есть потери, и мы не можем сравниваться с запасом человеческого ресурса россиян. Так что в любом случае мы должны беречь личный состав, потому что еще несколько лет такой войны, и, как говорил какой-то римский полководец, нам не будет кем воевать. Восстанавливать утраченные позиции любой ценой — это пиррова победа. И это принцип работы Штурмовых войск.
ВАС ЗАИНТЕРЕСУЕТ
— Это ваши аргументы, почему легион не нужно присоединять к Штурмовым войскам. Какие аргументы, почему вас нужно сохранить?
— Если что-то работает, например, машина, то зачем разбирать ее на запчасти? Мы эффективны, мы работаем. У нас довольно небольшие потери по сравнению с другими подразделениями. Мы абсолютно автономны, весь цикл замыкаем на себе, в частности рекрутинг. Не надо разваливать то, что работает. Это и есть главный аргумент.
Следить в Телеграмме
Войти с помощью Facebook
Войти с помощью Twitter
Войти с помощью Google