ЕФИМ ЗВЯГИЛЬСКИЙ: ВОЗВРАЩЕНИЕ

После возвращения в марте Ефима Звягильского в Украину, все близкие уже смирились с мыслью, что можно отказаться от попыток заставить его отдохнуть. Четыре дня - работа в Верховной Раде и три дня с семи утра до поздней ночи - на шахте имени А.Засядько, где он на общественных началах исполняет обязанности председателя Совета арендаторов - его нормальный рабочий график. График, который поддерживается тремя пачками сигарет в день и осознанием того, что люди, которые обращаются к нему за помощью, верят в то, что только он может им помочь. «Изголодавшийся» по работе - его краткая характеристика теми, кто присутствует на производственных совещаниях, которые он проводит вместе с директором шахты Валентином Грязновым, где решается, как будет жить предприятие в ближайший день, месяц, год...

- На шахту имени А.Засядько я пришел 28 ноября 1979 года по переводу из шахтоуправления «Куйбышевское», где проработал более 22 лет и прошел путь от горного мастера до директора. Все эти годы шахтоуправление «Куйбышевское» работало стабильно... Тогда в «моде» был гагановский почин, и меня, как передовика, за два часа перевели на шахту имени Засядько.

- Это было повышение?

- Наверное, так... «Повышение» на самую отстающую шахту, которая систематически не выполняла государственный план, находилась в упадке и добывала всего 1,3 млн. тонн угля в год. Уже в декабре 1979 года шахта Засядько дала «плюс» 17 тонн угля к плану. Я этот «плюс» запомнил на всю жизнь... А потом ежемесячно шахта стала выполнять план, из года в год наращивать добычу. Вышли на рекордный показатель - 2,4 млн. тонн угля в год. И так продолжаем устойчиво работать уже в течение 17 лет. Шахта им.Засядько - одна из немногих в Украине выполняет все плановые показатели, которые с 1993 года сама себе и устанавливает. Все наши достижения стали возможны, потому что в свое время привели в нормальный порядок горное хозяйство, выполнили большие объемы работ по перекреплению выработок, механизации, автоматизации производственных процессов. Все новое, что сегодня есть в отрасли, стараемся внедрять у себя. Работаем высоконагруженными лавами (2-3 тысяч тонн угля в сутки). Отдельные проходческие бригады проходят по 300-400 м в месяц. Все инженерно-технические службы уже работают над программой 1999 года. Ведем подбор высококвалифицированных руководящих кадров, специалистов и рабочих. Горное хозяйство развиваем с расчетом на далекую перспективу. В первом квартале 1998 года с пуском восточного ствола планируем довести добычу до 10 000 тонн в сутки. (Сейчас добываем порядка 7 000 тонн). За пять месяцев этого года уже добыто 1 млн. тонн угля. Думаю, что к концу года будет 2,4-2,5 млн. тонн. Добываем уголь марки «Ж» - отличного качества, который так необходим металлургической промышленности Украины. Практически качественный кокс без него получить невозможно.

Интенсивно развивается и социальная сфера. Хозспособом для шахтеров строим жилье. Благоустраиваем шахтерские поселки, занимаемся их газификацией, телефонизацией, водоснабжением, ремонтом жилья, открываем магазины и т.д. Есть собственный пансионат «Солнечный камень» на берегу Черного моря, с великолепными условиями для отдыха горняков, не хуже, чем в здравницах, где в свое время отдыхала партийная элита. Имеется пансионат в Славяногорске в сосновом бору на Северском Донце.

Во время моего вынужденного отсутствия, коллектив шахты, несмотря на все сложности и трудности, не сдал достигнутых позиций. Я постоянно был в курсе всех дел, происходивших на шахте. Звонил... Как мог помогал советами. Благодарен всем за то, что они достойно работали все это время. Даже та беда, которая случилась на предприятии (пожар в декабре 1995 года и взрыв метана летом 1996 года), не выбила его из рабочего ритма. Когда я вернулся в Украину, то в первый же день встретился с коллективом и во вторую смену спустился в шахту... Пробыл там до десяти часов вечера. Вдохнул воздух, которым дышал в течение десятилетий, и из души исчезла вся обида за вынужденную разлуку...

- Неужели за 2,5 года вашего отсутствия так ни разу и не поднимался вопрос о замене председателя Совета арендаторов?

- Да, все это время коллектив верил в меня как в руководителя. Люди понимали, что все происходящее - это недоразумение. Верили, что я ни в чем не виновен, что обязательно вернусь. Поэтому вопрос о выводе меня из состава Совета арендаторов не возникал.

- Руководя шахтой, которая занимает одно из ведущих мест в угольной промышленности Украины, вы знаете все проблемы, которые стоят перед отраслью. Каковы реальные возможности их решения?

- Я стою на позиции, что уголь - единственный собственный надежный энергоноситель Украины. Проблемы отрасли разделил бы на две группы. Первая - выживание в условиях сегодняшнего дня, сохранение шахтного фонда и квалифицированных кадров. Обеспечение углем населения, тепловых электростанций, металлургических заводов и других потребителей. Вторая - как сделать угольную промышленность конкурентоспособной на мировом рынке. Обе они - взаимосвязаны. Реальные возможности их решения вижу в повседневном кропотливом, целенаправленном труде на каждой конкретной шахте. Шахта - это уникальное производство, которое требует постоянного внимания, ежесуточного, ежечасного контроля за всеми процессами.

Сегодня большая ответственность стоит и перед штабом отрасли - Минуглепромом. Необходимо восстанавливать горную науку, которой практически уже нет. Не допустить полного развала шахтостроительного комплекса, который дышит на ладан. Исчезает профессия проходчиков вертикальных стволов, уникальных профессионалов, которыми Украина всегда славилась... Необходимо взвешенно подходить к реструктуризации отрасли. Наряду с чисто техническими вопросами грамотно решать и социальные проблемы трудоустройства шахтеров, создания новых рабочих мест. Нельзя забывать, что во многих случаях закрытие шахты неминуемо влечет за собой глубокие изменения инфраструктуры целых поселков и даже отдельных городов. Все эти вопросы своими силами угольная промышленность конечно решить не может. Хотим или нет, но без помощи государства не обойтись.

Следует определиться - сколько угля нужно Украине и сколько для этого необходимо шахт. Есть рентабельные шахты, которые не нуждаются в дотациях государства. Есть смысл поддерживать их техническими кредитами с возвратом по установленным графикам, но без больших процентов, для своевременного ввода новых лав. Давать деньги на приобретение высокопроизводительных добычных комплексов, проходческих комбайнов, выпускаемых в Украине, и тем самым поддержать также и отечественных машиностроителей.

Вторая группа - шахты, у которых есть запасы угля еще на десятки лет, но технологически устаревшие. Здесь нужен другой подход - техническая помощь (с расписанием, когда и какие лавы выбывают, когда и какие вводятся) и достаточное финансирование для подготовки очистной линии забоев, для вскрытия новых горизонтов и т.д.

И наконец, третья группа - шахты, у которых нет запасов. Их надо спокойно, без нагнетания страстей, закрывать. Грамотно, умно, просчитать экономически и закрывать.

- То, как сейчас закрываются шахты, вписывается в вашу концепцию реформирования угольной отрасли?

- Я не хочу сегодня критиковать действия руководителей Министерства угольной промышленности Украины. Некоторые не воспринимают предложения, которые я, как и другие профессионалы-угольщики, неоднократно высказывал. Они направлены во имя интересов Украины, нацелены на сохранение угольной промышленности, на поддержание реформ, которые проводит Президент и Верховная Рада. Но все преподносится в ином ракурсе, и снова из меня пытаются сделать отщепенца. Я сыт этим по горло. Два с половиной года ссылки хватит мне на всю оставшуюся жизнь...

- Хотелось бы узнать ваше отношение к дешевому польскому углю, который медленно, но уверенно завоевывает рынок Украины...

- Дешевый он или нет, надо еще разобраться. Я знаю, что польский уголь, который идет на кокс, дороже аналогичного угля нашей шахты. Не значительно, но дороже. А если мы потеряем свою угольную базу, то по законам «свободного рынка» цена на уголь взлетит, и мы будем вынуждены эту цену платить. Украина своего производителя не поддерживает, а пускает на отечественный рынок других.

Шахте Засядько уже сегодня некуда девать 40-50 тысяч тонн угольного концентрата только потому, что наши металлургические заводы, по неизвестной мне причине, почему-то заинтересованы в польском угле. И комбинат «Азовсталь», и комбинат им. Ильича добавляют в шихту для кокса польский уголь. С такой практикой нужно бороться всеми силами, на государственном уровне.

- Уголь, добываемый на шахте Засядько, идет за границу?

- Нет. Я считаю, что продавать наш уголь за границу, когда в нем нуждаются украинские металлургические заводы, преступление перед страной.

- На этой неделе по Украине опять прошли акции протеста горняков. Я наблюдал за вашей работой несколько дней, и у меня сложилось мнение, что вы уже определились, что там, где есть вопросы политики, - шахты Засядько и близко никогда не будет. Или я ошибаюсь?

- Определился на всю оставшуюся жизнь. У меня крайне отрицательное мнение о всех подобных акциях протеста. Это не метод решения вопросов. Он ни к чему хорошему не приведет. Следует искать пути для диалога. Трудовые коллективы и руководители предприятий сами должны решать свою судьбу. За них никто этого не сделает. Бессмысленно требовать заработную плату за недобытый уголь. Кто и из каких источников заплатит деньги за такую «работу»? Деньги платят за продукцию, за пройденные метры, за добытые тонны угля. Но если шахта дает высокую производительность - труд горняков должен быть своевременно и сполна оплачен. А когда никто ничего не делает, а только кричит: «Президент, дай денег! Премьер, дай денег!» - дела не будет.

Заработная плата (с начислениями) на шахте Засядько за май составила 5 млн. 660 тыс. гривен. Средняя зарплата в лавах, где добывается две и более тысячи тонн угля в сутки - 1 000 гривен. В бригадах, которые проходят 300-400 м выработок в месяц, - 1 200 гривен. Люди, работающие в тяжелейших условиях, должны получать соответствующее вознаграждение за свой опасный труд. Может быть, оно еще не совсем адекватно вложенному труду, но нас сдерживают фиксированные цены на уголь, которые с 1995 года не менялись.

- Вас не смущает то обстоятельство, что фамилия Звягильского фигурирует в докладах руководству страны, как организатора акций протеста горняков? В прошлом году аналогичная роль отводилась Владимиру Щербаню, и финал всей этой истории был достаточно печален для «главного героя»...

- Видимо, кому-то выгодно представить дело так, что, дескать, Звягильский - организатор этих выступлений. Я ответственно заявляю, что никакого отношения к организации этих процессов не имел, не имею и не буду иметь никогда. Объясню почему. Коллектив шахты им. Засядько - дай Бог, на долгие годы - устойчиво работает. Люди из месяца в месяц своевременно получают зарплату. Долгов перед государством у нас нет, все проблемы решаем внутри коллектива самостоятельно. Зачем мне при всем при этом призывать к акциям протеста? Мне эти игры ни к чему! В такой политике я не участвую.

- По-моему, вы отлично знаете, кому это выгодно?

- Догадываюсь, но никогда не скажу...

- Имеет ли право на существование версия, что одним из условий вашего возвращения было то, что, возвратившись в Донбасс, вы своим присутствием будете положительно влиять на ситуацию в шахтерских коллективах?

- Это - полный абсурд! Я не имею никакого влияния на другие коллективы. Хотя, не буду скрывать, что в Донбассе меня знают. А как может быть по другому? 40 лет трудился в угольной промышленности. Из года в год выполнял государственный план. Работал всего на двух предприятиях, которые дали стране десятки миллионов тонн угля. Шахта Засядько за свои достижения в свое время была награждена орденом Ленина. В 1985 году мне было присвоено звание Героя Социалистического Труда. Я человек обязательный, исполнительный и дисциплинированный, но влиять положительно или отрицательно на забастовочное движение - абсурд! Если бы я был профсоюзным лидером... Но ни в один профсоюз я не вхожу и занятия политикой в коллективе не приветствую и не поддерживаю.

- Кроме угольной промышленности, в последнее время вы обратили внимание и на вопросы сельского хозяйства. Уже есть достижения?

- Сельским хозяйством я начал заниматься после принятия небезызвестной «Продовольственной программы». Получив «добро» ЦК КПСС и Совета Министров, шахта взяла в собственность отсталый колхоз - 5 000 га пашни. Сейчас в хозяйстве 13 000 свиней, 1 200 коров дойного стада и т.д. Есть свое тепличное хозяйство - 10 000 кв.м. закрытого грунта. Выращиваем помидоры, шампиньоны, огурцы, даже цветы. Все сельскохозяйственное производство - рентабельное. Хотя большой прибыли нет, но и убытков не несем. Свой убойно-колбасный цех, молокозавод. Выкупили 51% акций Краматорского мясоперерабатывающего завода. Но я вижу, что этого уже недостаточно. Хотелось бы, чтобы наши шахтеры питались качественными отечественными, а не импортными продуктами. Ели украинское сало, мясо, колбасу и пили свое молоко. Но для увеличения производства сельхозпродукции нужна земля. Организовали совместное производство с тремя КСП. На их базе создается тепличное хозяйство, будем заниматься выращиванием птицы (до 100 000 штук в год). Пока закупаем цыплят венгерского производства, но в дальнейшем будем сами выращивать кур венгерских пород. До конца года расчитываем иметь 70 000 кур, получить 20 млн. штук яиц, иметь большое стадо гусей. Думаю, что ко Дню шахтера в каждой семье наших горняков на столе будет праздничный гусь. Работаем над увеличением до 20 000 поголовья свиней, до 3 000 - поголовья дойного стада. При этом и крестьяне не ущемлены. Те нормативы, согласно которым за каждый гектар пайщики получат определенное количество пшеницы, четко выполняются. Люди КСП, которые работают с нами, уже получают зарплату, а в дальнейшем смогут пользоваться и социальными благами, путевками и т.п.

Цель всего этого - обеспечить дешевыми продуктами питания и коллектив шахты имени Засядько, и жителей Киевского района города Донецка, где расположена шахта, и от которого я уже два созыва избираюсь народным депутатом Украины.

- Похоже, что при перестройке сельского хозяйства вы взяли для примера опыт израильских «колхозов» - кибуцов...

- Я не был в кибуцах и не знаю, что они собой представляют. Но хотя о том, что запланировано, говорить рано, думаю, что со временем шахта Засядько станет крупной холдинговой фирмой, куда войдут и сельхозпредприятия.

- Любой руководитель вашего уровня на Западе становится человеком, которого, во-первых уважают; во-вторых он имеет возможность влиять на ту или иную ситуацию в экономике или политике, и в-третьих, он просто входит в число богатых людей той страны, на которую работает.

- Я горжусь тем, что пользуюсь уважением и доверием и у рабочих, и у руководителей. Многие просят совета, и я никому не отказываю. А что касается богатства, то я богат тем, что всю жизнь трудился и выполнял все программы государства. Богат тем, что меня оценили по достоинству, что я Герой Социалистического Труда, что я профессор. Богат тем, что у меня есть моя Родина.

- Вам надо отдать должное за дипломатичный ответ. А что вы думаете по поводу управления Донецкой областью? Три губернатора за такой короткий отрезок времени - не многовато ли? Что вы можете сказать о их работе? Ведь первый губернатор - человек, в становлении которого, как политика и государственного чиновника вы приняли непосредственное участие, второй - бывший министр угольной промышленности, работа которого на этом посту оказывала влияние на работу шахты Засядько, и третий - тот с кем вы работаете сейчас.

- Судя по положению в области, кадровые решения Президента в этом вопросе - абсолютно правильные. У Владимира Щербаня были время и условия сделать гораздо больше на благо жителей Донецкой области, чем сделано за два года его губернаторства. Сергея Полякова я знаю мало, относительно короткий срок его пребывания в кресле губернатора пришелся на время, когда я отсутствовал. Лично я с ним познакомился 9-го мая 1997 года во время торжеств, посвященных Дню Победы... Что касается Виктора Януковича, то не имею права сегодня давать оценку его деятельности. Это просто преждевременно. Он порядочный человек, работоспособный, инициативный, напористый. Будет трудиться на благо жителей Донецкой области - честь ему и слава.

- И все-таки, в свое время Владимир Петрович Щербань был вашим человеком?

- Когда я был мэром Донецка, он год работал у меня заместителем. Зарекомендовал себя нормальным исполнительным подчиненным. Я ответил...

- Решение возглавить Донецкую областную организацию Межрегиональной ассоциации промышленников и предпринимателей (МАПП) - шаг свидетельствующий о возвращении в «большую» политику?

- МАПП - это вовсе не политическая, а общественная организация, куда входят 120 предприятий Донецкой области. Мое согласие возглавить ее Донецкое отделение - вовсе не возврат в политику. МАПП Донецкой области, по крайней мере, пока я ее возглавляю, в политике принимать участия не будет. К слову, я никогда не считал себя большим политиком. Основная сфера моей деятельности - производство и экономика. Думаю, что на этом посту смогу способствовать стабилизации работы предприятий, входящих в Донецкую МАПП. Ассоциацию рассматриваю, как орган, призванный координировать практическую деятельность и защищать интересы промышленников и предпринимателей.

- Не секрет, что между МАПП И УСПП существуют натянутые отношения. Вы будете предпринимать шаги к их улучшению?

- Все мои усилия, как председателя Донецкой областной организации Межрегиональной ассоциации промышленников и предпринимателей, в этой части будут направлены на то, чтобы осталось как можно меньше разногласий между нами и УСПП.

- Прошло уже четыре месяца, как вы вернулись в Украину. В каком состоянии находятся ваши отношения с Генеральной прокуратурой?

- Свои действия в течение всей жизни, на всех должностях, в том числе и исполняя обязанности премьер-министра - считаю абсолютно правильными и законными. Готов доказывать это везде. Моя совесть перед народом Украины, перед трудовым коллективом, перед своими друзьями - чиста. С марта месяца регулярно, как законопослушный человек, с адвокатом, ходил в Генеральную прокуратуру. На все заданные мне вопросы дал исчерпывающие ответы. Больше никто никаких вопросов пока не задает. В ответ на заявление генерального прокурора, что, мол, для полного «успеха» ему еще необходимо сделать экономическое обоснование правительственных решений трехлетней давности, я подготовил обстоятельную записку.

Меня удивляет данное заявление. В соответствии с законом «О Прокуратуре Украины», она имеет право рассматривать конкретные действия любого гражданина в аспекте - нарушил он или нет существующее законодательство, или доказывать, что совершая какие-либо действия, он преследовал корысные цели, т.е. пытался получить конкретную материальную выгоду. Прокуратура стремится провести, по выражению генпрокурора Г.Ворсинова, с помощью экспертов анализ целесообразности отдельных действий правительства, что вовсе не входит в ее обязанности. Это - полный беспредел! Где гарантия, что привлеченные эксперты смогут учесть все нюансы, которые учитывались нами при решении многих проблем? Действия Прокуратуры, в данном случае, напоминают эпизоды времен репрессий, когда любого гражданина могли осудить только за то, что он подмигнул в ресторане иностранцу.

Прокуратура выходит за рамки своего правового поля. Действия правительства вправе оценивать только Верховная Рада, что она и делала неоднократно, когда я, как и.о. премьер-министра, информировал и отчитывался перед депутатами. Я задаю вопрос: три года дело расследовалось, - что, не хватило времени отправить следователей куда считали нужным, все подсчитать? Ведь перепроверили все, начиная с моего рождения... Нет у них ничего, никаких доказательств! А линия, которая ведется в отношении меня, направлена на то, чтобы как можно дольше держать меня в подвешенном состоянии. Если прокуратура не примет в ближайшее время объективное решение, то я буду вынужден предпринять контрмеры и начать требовать возбудить уголовное дело против тех, кто его возбудил против меня - против Дацюка и ему подобных.

- Не знаю, как вы будете обходить стороной политику, когда она упорно ищет вас. Ничем другим я не могу объяснить то обстоятельство, что в соседней Луганской области уже появляются люди, по их словам работающие на предвыборную кампанию Звягильского...

- Я знаю в Луганской области очень немногих, - человек пять - с кем работал в прошлом и нынешнем созыве ВР. Никаких действий в отношении будущих выборов, тем более в Луганской области, не веду. А вообще, сейчас модно буквально все рассматривать с точки зрения подготовки к выборам, делить всех на выступающих либо за, либо против реформ. Лично я реформы, которые проводит Президент, поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать, так как считаю их правильными.