Готов ли Запад защищать Украину от Путина? Что говорят в шести ведущих странах

Когда ты в беде, очень важно ощущать, что ты не один. Когда у твоих границ стоит стотысячное вражеское войско, важно иметь пусть не сто, пусть несколько, но сильных и влиятельных друзей, готовых поддержать и помочь. В нашей нынешней беде мы очень рассчитываем на помощь западных друзей. Но считают ли они Украину своим другом? Насколько важна для них наша страна? Какими видят нас и нашего обидчика на Западе? Готовы ли наши основные партнеры поддержать Украину в ее противостоянии агрессии России?

Этими и множеством других вопросов задались в Ялтинской Европейской Стратегии и Фонде Виктора Пинчука, по заказу которых в декабре 2021 — январе 2022 гг. американская компания Schoen Cooperman Research провела масштабное социологические исследование — «Как Запад воспринимает Украину и что Запад ожидает от Украины». Исследование проводилось в шести государствах — наиболее влиятельных партнерах нашей страны в НАТО и ЕС: США, Канаде, Великобритании, Германии, Франции и Польше. Опрос в каждой стране проводился методом личного интервью в двух группах — «обычное население» (репрезентативная выборка взрослого населения численностью 600 человек) и «профессионалы» (по 185 человек в каждой стране). К «профессионалам» были отнесены представители сферы технологий, бизнеса, услуг/консалтинга, финансов, здравоохранения, юриспруденции, медиа/развлечений, имеющие высшее образование и находящиеся в собственной стране в верхней четверти или трети по величине своего годового дохода.

Поскольку исследование было весьма масштабным, в этой статье мы остановимся лишь на нескольких затронутых в нем темах, наиболее актуальных для нашей страны на сегодняшний день.

Украина — не Россия!

Сколько бы статей ни опубликовали Путин, Медведев и Сурков, как бы ни старались разнокалиберные московские пропагандисты, какие бы суммы ни тратила РФ на очернение Украины в глазах ее западных партнеров, исследование показало, что в основном эти усилия тщетны и не дают желаемого эффекта. Граждане шести ведущих западных стран считают Украину более демократическим государством, в большей степени, нежели Россия, разделяющим западные ценности, и склонны доверять ей больше, чем РФ.

В пяти из шести стран (исключением стала Великобритания) большая часть опрошенного населения считает, что Россия не разделяет с Западом одни и те же ценности (в Канаде, Франции (!) и Германии (!) таковых — больше половины).

Россия и Украина регулярно обвиняют друг друга в различных нарушениях, почти ежедневно мир получает из Киева и Москвы противоречащие один другому месседжи. Кто нарушил минские договоренности? Кто применил запрещенное оружие и обстрелял мирное село в Донбассе? Кто тормозит обмен удерживаемыми лицами? Кто готовится к нападению, а кто — к обороне? Кто прав, кто виноват?

Кому же больше верят на Западе?

Как показало исследование, население всех шести стран склонно больше доверять Украине. В трех государствах России верят меньше одной десятой части опрошенных, еще в трех — значительно меньше одной пятой. Наибольшим доверием (51%) Украина пользуется у соседней Польши. А вот наши партнеры по «Норманди» более скептичны в своих оценках заявлений из Киева: в Германии в равной степени доверяют и России, и Украине — 28% респондентов — это даже чуть больше, чем тех, кто верит только нашей стране (27%). А во Франции больше тех, кто вообще не знает, кому верить (28%), нежели доверяющих Украине (22%).

Украину на Западе воспринимают как фундаментально демократическое государство, Россию — как фундаментально недемократическое, пришли к выводу авторы исследования. Респондентам было предложено оценить уровень демократии в Украине и России по шкале от 1 до 10, где 1 — минимальный уровень, 10 — максимальный. Подавляющее большинство респондентов во всех шести странах рейтинговало Украину от 5 до 10. Наименьшее значение — 58% — наша страна получила в «оплоте демократии» Соединенных Штатах, наибольшее — 69% — в Канаде.

Любопытно, что члены Евросоюза Франция, Германия и Польша в большей степени считают Россию недемократичной, чем обычно более требовательные к РФ англосаксы — США, Канада и Великобритания. Наименее демократичной Россия выглядит в глазах французов: 63% из них дали РФ от 1 до 4 баллов. Для сравнения: в Америке в таком диапазоне Россию рейтинговали лишь 41% респондентов.

Гораздо выше, чем в случае России, жители всех шести государств оценили и приверженность Украины западным ценностям: почти во всех странах этот показатель превышает 50%. В том, что Украина и Запад «одной крови» наиболее уверены в соседней Польше — 61%, чуть не дотянули до «большинства» показатели в Германии (48%) и Франции (47%).

А вот касательно проблемы коррупции мы оказались хоть и в более выгодном свете, нежели россияне, но, увы, не намного. И Украину, и Россию на Западе считают государствами, где это зло цветет буйным цветом. Примерно две трети респондентов во всех шести странах, где проводилось исследование, рейтинговали Россию в диапазоне 7–10 (по шкале, где 10 — максимальный уровень коррупции, 1 — минимальный): от 63% в Британии и Германии до 70% в США. Большая часть участвовавших в опросе поместила в этот позорный диапазон и Украину: лишь в Канаде таких респондентов оказалось лишь 35%, в остальных же странах — больше 40%, с максимальным показателем (48%) у поляков, чаще других бывающих в Украине и сталкивающихся с нашими коррупционными реалиями. Видимо, благая весть о невероятных успехах Зе!команды в борьбе с коррупцией до жителей этих шести государств еще не дошла…

Но, слава Богу, не коррупцией единой известна Украина в мире. Когда респондентам предложили проассоциировать Россию и Украину с рядом понятий, слово «свобода» гораздо чаще упоминалось в отношении Украины. Нашу страну заметно меньше, чем Россию связывают с антисемитизмом (несмотря на все многолетние попытки российской пропаганды приписать нам этот грех), в ней существенно меньше видят угрозу (кроме разве что 51% польских респондентов). Но и со словом «сила» Украина ассоциируется меньше, в то время как в пяти из шести стран более 80% населения именно с этим понятием связывают Россию. «Авторитарное руководство» и «угроза» — вот еще два термина, наиболее отвечающих представлениям жителей западных стран о России.

Неожиданным в результатах исследования стало то, что население Запада в значительной степени ассоциирует и Украину с «агрессивным национализмом». Причем, в двух странах таких людей больше половины. Можно предположить, что в случае Польши (56%) это связано с перипетиями нашей сложной совместной истории. В Германии (52%), вполне возможно, свою роль сыграла навязчивая российская пропаганда (при этом в России этот самый «агрессивный национализм» разглядели всего лишь на 2% больше немцев, чем обнаруживших его в Украине). Но вот что связало нашу страну с «агрессивным национализмом» в умах, например, 48% американских респондентов или 44% британских?

Неприятно, но более объяснимо то, что «авторитарное руководство» также оказалось атрибутом и Украины, заняв третью строку в таблице «ассоциаций». Еще одна «черная метка» для Зе!команды.

Опечалило еще и то, что, несмотря на широкое признание факта разделения Украиной ценностей Запада, ее по-прежнему более склонны относить к «славянскому миру» и ассоциировать с Россией. Оказалось, что в четырех странах из шести лишь треть респондентов считают, что украинский — это совершенно отдельный язык, а не диалект русского. Только в Германии и Польше этот показатель выше — 38 и 41% соответственно. Но при этом именно в Германии наибольшее число респондентов — 40% — назвали нашу соловьиную диалектом русского языка. Удивили и соседи поляки, треть которых (34%) придерживаются такого же мнения. В общем, нашей дипломатии, прежде всего культурной, есть над чем работать.

Готов ли Запад пожертвовать Украиной ради улучшения отношений с Россией?

Этот вопрос тревожит сегодня едва ли не каждого украинца. Мы боимся big deal, опасаемся предательства и не совсем уверены в том, что Запад разделяет «западные ценности», а не стремится к business as usual с Россией.

Вниманию западных политиков: и обычное население, и «профессионалы» ваших стран гораздо больше склонны к защите и поддержке Украины в противостоянии с Россией, нежели к «жертвованию» нашей страной ради улучшения отношений с РФ. Меньше одной пятой «простых» европейцев считают, что исправление отношений с Россией важнее защиты Украины от российской агрессии.

Вниманию украинцев: не спешите радоваться и ликовать, поскольку желание «западников» защищать Украину резко снижается, если речь идет о возможности прямого конфликта с Россией. Особенно это характерно для стран — членов Европейского Союза — Польши, Франции и Германии. Если безоговорочно защищать Украину готовы примерно треть англосаксов (из США, Канады, Британии), то в государствах ЕС таких респондентов оказалось меньше одной пятой (примечательно, что менее всего к этому готовы поляки лишь 14%). В указанных странах Евросоюза значительно популярнее мнение, что «защита Украины — это хорошо, но только не в случае риска серьезного конфликта с Россией». Больше всего этой точки зрения придерживаются поляки (52%) и немцы (51%).

Основная причина для поддержки Украины в шестерке исследуемых стран тоже разная. Граждане государств — не членов ЕС (США, Канада, Британия) в основном базируют свое мнение на уверенности в том, что Украина находится на передовой защиты демократии от авторитаризма. Французы и поляки поддерживают нашу страну, считая, что она — на переднем крае сдерживания России. А вот немцы в основном рассматривают Украину как «мост» Европы к Азии и России.

Если завтра война?

На этой неделе генсек НАТО Йенс Столтенберг, говоря о возможном широкомасштабном вторжении России в Украину, заявил, что союзники готовы применить к агрессору экономические, финансовые и политические санкции, не упомянув о военной поддержке.

Однако, как показало исследование, бОльшая часть населения ведущих стран НАТО поддерживает принятие Альянсом обязательств перед Украиной защищать ее от агрессии России, причем в трех из шести из них этой точки зрения придерживаются примерно две трети населения.

Но опять же, есть одно «но». Когда речь заходит о размещении НАТОвских солдат в Украине прямо сейчас — для того, чтобы предотвратить российское вторжение в нашу страну, — готовность поддержать такое решение проявляет заметно меньшее число респондентов из группы «обычное население». Только в Канаде их немногим больше половины — 54%. А меньше всего поддержки такая идея получила в Германии (22%) и Франции (33%).

При этом во всех шести странах большинство населения и не меньше двух третей «профессионалов» уверены, что Россия вновь вторгнется в Украину!

Украинский министр иностранных дел Дмитрий Кулеба не устает повторять нашим западным партнерам: «Какой бы ни была цена сдерживания сейчас, она всегда будет ниже, чем возможная будущая цена прекращения новой войны». Похоже, «профессионалы» это понимают гораздо лучше, чем «обычное население»: в четырех из шести стран в этой группе респондентов (США, Канаде, Польше, Франции) поддержка превентивного размещения в Украине войск из стран — членов Альянса колеблется от 55% (во Франции) до 69% (в США). В Британии этот показатель чуть меньше половины опрошенных «профессионалов» — 48%, а вот в Германии их ожидаемо меньше всего — 41%.

Какие международные действия или подходы могут повлиять или изменить политику России в отношении Украины? Мнения респондентов в разных странах разошлись. Немцы (и население, и «профессионалы») отдали предпочтение исключению РФ из международной торговли (18/29%), примерно такое же количество выбрали ответ «Ничего. Россия не поддастся западному давлению» (22/27%). Ожидаемо наименьшей популярностью в немецком обществе пользуется идея поставок Украине вооружений (5/7%). Как ни странно, но еще меньше в силу оружия верят французы (4/0%), наибольшей популярностью у них пользуется ответ об устойчивости РФ к западному давлению (24/18%) и исключение России из международной торговли (16/26%). Респонденты из третьей страны — члена Евросоюза Польши верят в эффективность дополнительных санкций (21/17%) и исключение из международной торговли (20/21%). В том, что на Россию не повлияют никакие действия международного сообщества, уверена пятая часть американцев (20/17%), примерно столько же возлагают надежды на дополнительные санкции (17/22%). Треть (31%) «обычных» канадцев вообще теряются в догадках и не могут остановить свой выбор ни на одном предложенном «предохранителе» для России, еще треть колеблется между дополнительными санкциями и исключением из международной торговли. И лишь британцы уповают не только на эту меру, но и заметно больше, чем их союзники по НАТО, — на силу поставляемого Украине оружия (16/15%), что было ярко доказано реальными действиями Великобритании на этой неделе.

Важна ли для Запада поддержка Украины?

В последние месяцы в связи с эскалацией Россией ситуации у наших границ мы слышали немало слов поддержки от представителей власти и политикума наших западных партнеров. А что же население этих стран? Могут ли их лидеры, принимая решения о помощи нашей стране, рассчитывать на понимание и поддержку таких шагов со стороны своих избирателей и налогоплательщиков?

Как показали результаты исследования, даже в самых равнодушных или скептично настроенных к нашей стране государствах больше половины респондентов заявили, что поддержка Украины важна для их собственной страны. А в Польше, Соединенных Штатах и Канаде таковых — около двух третей опрошенных или даже больше. Во всех шести исследуемых государствах поддержка Украины и ее усилий защитить себя оставалась в последние 5–10 лет неизменной или возросла.

Более того, от половины до двух третей населения этих шести стран уверено, что Украина важна для европейской безопасности. Это хороший дополнительный аргумент для официального Киева, старающегося донести до западных столиц тезис о том, что, защищая Украину, они защищают и собственные государства, и Европу в целом. Это также поможет в убеждении Запада, что Украина может быть не только реципиентом, но и способна сделать свой значительный вклад в европейскую безопасность.

Хотят ли видеть Украину в ЕС и НАТО?

Уже два десятилетия мы слышим, причем не только из России, но и от разных украинских политических сил, что, мол, «в Европе нас не ждут», «в ЕС и НАТО нас не хотят». Даже самые искренние и пылкие отечественные евроинтеграторы и атлантисты в последнее время приуныли от разочаровывающих месседжей некоторых западных столиц, дающих понять, что «сегодня вопрос членства Украины в ЕС и НАТО на повестке дня не стоит».

Хорошая новость для Украины заключается в том, что, как показало исследование, население этих стран зачастую со своими лидерами в данных вопросах не согласно.

В четырех из шести стран, где проводилось исследование, — в США, Канаде, Польше и Германии (!) поддержка населением предоставления Украине членства в ЕС в ближайшие 5–10 лет составила от 50 до 66%. Во Франции и Британии сторонников этой идеи оказалось меньше — по 41%. В случае с британцами их скепсис вполне понятен: они сами не так давно покинули ряды Евросоюза.

С поддержкой членства Украины в НАТО ситуация обстоит хуже. Лишь в Канаде и Польше нашу страну в Альянсе видит больше половины населения — по 51%. Поддержка в Штатах и Британии немного не дотянула до 50% — американцы и бриты дали нам 47 и 49% соответственно. Французы и немцы своими 40 и 35% не удивили.

Но при этом весьма любопытны ответы респондентов на вопрос, какую из предложенных 11 стран они хотели бы видеть в НАТО, если будет расширение Альянса в следующие 5–10 лет.

«В общем зачете» Украина фактически заняла второе место после Австралии. А у американцев и поляков наша страна оказалась даже в лидерах: ее называли чаще других предложенных 10 стран.

При этом респонденты всех шести государств, где проводился опрос, как «обычное население», так и «профессионалы», более чем двумя третями голосов позитивно оценили факт предыдущих волн расширения НАТО — благодаря которым к Альянсу присоединились десять стран Центральной и Восточной Европы и четыре балканских, увеличив этот военно-политический блок до 30 государств.

Более того, респонденты — и «обычное население», и «профессионалы», большинством голосов (от 55 до 86%) поддержали и дальнейшее расширение НАТО. Причем в Польше, США, Канаде и Великобритании большинство респондентов в обеих группах считают, что это расширение должно произойти в ближайшие 5–10 лет. И лишь во Франции и Германии (и только в группе «профессионалов») респонденты чаще склонны считать, что процесс расширения Альянса должен продолжиться не в следующие 5–10 лет, а «позже, в будущем (возможно, после 2030 года), когда будут соответствующие условия».

Помимо позитивного для Украины факта — второго места в списке гипотетических будущих кандидатов на членство в Альянсе — в этой таблице в глаза бросается еще одно число, которое, честно говоря, поразило крайне неприятно. 20% немцев (на 5% больше, чем тех, кто выбрал Украину) считают, что следующей страной, которую надо принять в НАТО в ближайшие 5–10 лет, должна быть Россия. Это число поразило не только и не столько потому, что большинству немцев известно: Россия в настоящее время осуществляет агрессию против Украины. Как продемонстрировало это же социсследование, 83% населения Германии и 91% ее «профессиналов» считают, что в России авторитарная власть. 74 и 96% соответственно — связывают Россию со шпионажем, 69 и 84% — считают ее коррумпированной, у 66 и 78% Россия ассоциируется с вмешательством в выборы, у 62 и 87% — с оргпреступностью, у 53 и 80% — с олигархами, у 67 и 84% — с замороженными конфликтами, у 52 и 73% — с угрозой. И вот эту страну готова принять в НАТО в ближайшем будущем пятая часть немцев? «Умом Россию не понять», писал классик, но, как оказалось, страдающую по отношению к ней определенными комплексами Германию, тоже…

Что касается возможного дальнейшего расширения ЕС, оно тоже нашло полную поддержку (от 55 до 86%) во всех шести выбранных для исследования странах в обеих группах респондентов. Опять же, в Польше, США, Канаде и Британии большинство респондентов считают, что это расширение должно состояться в течение ближайших 5–10 лет. Примерно по одной трети «профессионалов» и во Франции, и в Германии придерживаются этой же точки зрения, еще одна треть в обеих странах считают, что данный процесс лучше продолжить попозже, после 2030 года, «когда будут хорошие условия» для этого.

И «обычное население», и «профессионалы» в большинстве своем согласились с мнением, что расширение ЕС до 27 членов в период между 2004-м и 2013 годами, когда в Евросоюз влились восемь стран Центральной и Восточной Европы, две средиземноморские и одна балканская, было позитивным фактом.

Если же в следующие 5–10 лет расширение ЕС продолжится, то среди предложенных на выбор 11 стран чаще других респонденты хотели бы видеть новым членом Евросоюза недавно покинувшую ее Великобританию, причем больше всего голосов за нее отдали сами британцы — 46%. Украина же снова заняла второе место «в общем зачете». При этом поляки хотели бы видеть ее в Евросоюзе даже больше чем Британию: нашу страну из предложенного списка выбрала примерно треть жителей Польши. А среди британцев и французов наибольшей популярностью после Великобритании пользовалась Турция.

Данное социологическое исследование, на наш взгляд, должно добавить украинцам хотя бы чуточку оптимизма и оснований не только не поддаваться панике, но и не опускать руки — как в борьбе с внешним врагом, так и в достижении поставленных перед страной стратегических внешнеполитических целей. А западным столицам — решительности в поддержке Украины и уверенности в том, что они поступают абсолютно правильно, потому что поддержка Украины важна для их народов.

Больше статей Татьяны Силиной читайте по ссылке.