Директор полиграфкомбината "Украина": "Миф о незаменимости "ЕДАПСа" рухнул"

Когда три года назад мы подготовили в ZN.UA первое расследование о деятельности консорциума "ЕДАПС", мгновенно столкнулись со стеной. Стеной государственной коррупции, сотнями чиновников, повязанных грабежом государственных средств и денег простых граждан. Мы ввязались в войну, не думая, что эту махину удастся сдвинуть.

Но приход в Кабмин Михаила Бродского, ответственного за дерегуляцию, позволил вынести проблему коммерческого коррупционного спрута, опутавшего основы государства, на уровень правительства, и "пробить" необходимые решения.

Сокращение числа платных документов, ликвидация голограмм, акцизные марки - решение многих острых проблем коррупции находилось вокруг "ЕДАПСа". В этой трехлетней публичной войне, где нашим аргументам противостояли лживые пресс-релизы и "джинса", продажные судьи и абсурдные суды, были свои победы и поражения. Трудно представить, что весь этот колоссальный воз работы мы выполнили на личном энтузиазме и просто злости на наглых беспредельных воров, открыто грабящих всю страну. Это действительно так. Однажды нам озвучили предложение назвать сумму, за которую мы прекратим писать по паспортной теме. Наверное, это странно звучит в наше время, но мы отказали "спонсорам", нашедшим тогда общий язык с чиновниками и судьями.

Тем неожиданней для нас, что руководители государства наконец-то осознали весь абсурд и нелепость ситуации, и здравый смысл все-таки победил. Весомую роль сыграли общественное мнение и резонанс, которые коллеги-журналисты других СМИ помогли нам создать. Сегодня весь процесс производства загранпаспортов перешел в руки государства. На минувшей неделе впервые за восемь лет загранпаспорта начал производить полиграфкомбинат "Украина". Это значит, что реальные уголовные преступники отстранены от контроля за личными данными украинцев, и авторские права на государственные символы Украины уже не будут источником доходов аферистов. Проведена важная государственная реформа, результатами которой воспользуется не только эта власть, но и та, что придет после нее. О деталях рассказывает директор государственного предприятия полиграфкомбинат "Украина" Максим СТЕПАНОВ.

- Максим, можно ли в Украине производить паспорта без участия консорциума "ЕДАПС"?

-Много лет создавался миф, что создание современных загранпаспортов с поликарбонатной страницей - это безумно сложная технология, неподвластная простым смертным, а только избранным людям из "ЕДАПСа". Сегодня миф о незаменимости "ЕДАПСа" рухнул. Впервые полный цикл производства заграничных паспортов налажен на государственном полиграфкомбинате "Украина". Включая производство поликарбонатной страницы. Отгрузка загранпаспортов производства "Украины" началась 15 июля. К 19 июля мы выйдем на график поставок до 10 тыс. загранпаспортов в сутки, и их дефицит будет преодолен. Наши мощности позволяют нам планировать выпуск до 20 тыс. загранпаспортов в сутки, в том случае, если будет соответствующая заявка от Миграционной службы. Общий объем заказа загранпаспортов Миграционной службой - 747 тыс. бланков. Нужно было закупить все оборудование, построить необходимые помещения под это оборудование с определенными климатическими режимами, санитарными нормами, которые должны обязательно соблюдаться при изготовлении поликарбонатной страницы и любых документов на пластиковой основе. Все это мы сделали практически меньше, чем за год. Если брать со дня начала поисков и переговоров до начала серийного выпуска - год. Контракты на поставку заключены в июне, а сейчас мы имеем уже выходящую продукцию. Стоимость проекта производства государственных документов - 96 млн грн.

- Удалось ли разорвать циничную схему взаимодействия "ЕДАПСа" и государственного предприятия "Центр персонализации данных МВД", непосредственно печатающего данные в паспорте? Ведь Центр размещен на территории частного консорциума "ЕДАПС", и директор Центра был известен своей лояльностью консорциуму. Включение в состав консорциума госпредприятия по персонализации данных превращало "ЕДАПС" в монополиста не только производства бланков, но и всего процесса изготовления загранпаспорта. В результате регулярно возникали ситуации, когда "ЕДАПС" путем остановки поставок загранпаспортов мог диктовать условия правительству, и власти откровенно боялись его трогать.

- Схема под названием "поставка загранпаспортов государству", действовавшая в нашей стране с 2005 г., разрушена. Госпредприятие "Центр персонализации данных МВД" каким-то чудным образом стало членом консорциума "ЕДАПС". Как происходили взаимоотношения МВД и консорциума - я не знаю. Что мы изменили? Сейчас есть поставщик бланков - это госпредприятие. Мы разделили процесс изготовления паспортов на два самостоятельных процесса, которые в "ЕДАПСе" были одним целым. Мы разорвали цепь, создающую основные коррупционные риски. Мы защитили интересы государства и граждан от шантажа со стороны производителя загранпаспортов. Что было раньше? В государстве не существовало запаса бланков паспортов. И если у "ЕДАПСа" возникали какие-то затруднения - паспорта сразу же прекращали изготовлять. Выходит, частный консорциум получал рычаг давления на государство, поскольку был не просто поставщиком продукции, а фактически взял на себя функции предоставления государственной услуги - выдачи загранпаспорта гражданам. И от "ЕДАПСа" зависело, в каком режиме эта услуга оказывается. Это все равно, как если бы вы хотели заправить машину, а вам на АЗС заправили бы не полный бак или сколько вы хотите, а только так, чтобы вы могли доехать до следующей заправки. Возможности для маневра отсутствовали, и граждане всегда были заложниками ситуации. Вспомним, сколько раз при разных правительствах консорциум прекращал отгрузку загранпаспортов. Теперь мы планируем создать месячный запас бланков загранпаспортов - 50–100 тыс. штук. Бланки - отдельно, персонализация, когда этот бланк уже становится паспортом, - тоже отдельно. Этот шаг, по идее, должен значительно ускорить процесс выдачи гражданам загранпаспортов: теперь с момента поступления заявки на выдачу загранпаспорта не надо ждать, пока этот загранпаспорт отпечатают - он уже изготовлен, и на него достаточно просто нанести данные. Это принципиальный вопрос, влияющий на очереди и себестоимость продукта. Почему никогда нет дефицита на общегражданский паспорт, выпускаемый также полиграфкомбинатом "Украина"? Каждый год 600–700 тыс. человек получают гражданские паспорта. Миграционная служба в рабочем режиме заказывает у нас бланки, мы поставляем. Затем эти бланки поставляются в регионы, где происходит процесс персонализации. То же самое мы хотим, чтобы было и с заграничным паспортом.

- Как же вам удалось договориться с "Центром персонализации", входившем в структуру "ЕДАПСа"? Ведь руководители "ЕДАПСа" всегда влияли на это назначение? С директором заключен пятилетний контракт. Не будет ли саботажа работы?

- Руководство Миграционной службы поменяло этого директора. Возможно, он ушел сам. С новым руководителем "Центра персонализации данных" Максимом Соколюком у "Украины" нормальные рабочие отношения. Надеюсь, что удастся решить и проблему размещения Центра на территории частного консорциума. Хотелось бы, чтобы он размещался в каком-нибудь другом месте.

- Ряд руководящих сотрудников полиграфкомбината "Украина" были связаны родственными связями с руководителями консорциума "ЕДАПС". С саботажем вы не столкнулись?

- Такие вопросы даже не рассматривались. Исключительно в производственной сфере работают люди, пришедшие на комбинат задолго до создания "ЕДАПСа". Да и вообще, наш комбинат - уникальный. У нас есть люди, работающие со дня его основания. Есть целые династии на полиграфкомбинате "Украина". Поэтому на предприятии саботажа не было.

- Сколько стоит сегодня для государства закупка загранпаспортов на полиграфкомбинате "Украина"?

- Мы продаем Миграционной службе загранпаспорт по цене 82 грн 80 коп., включая НДС и доставку.

- По данным на 2010 г. "ЕДАПС" продавал по 125 грн. Как объяснить такое резкое снижение цены? Нет ли здесь предмета для расследования правоохранительных органов, почему МВД закупало загранпаспорт по цене в полтора раза дороже, чем сейчас?

-Не владею информацией, поскольку все контракты МВД с "ЕДАПСом" были закрытыми, и у меня не было к ним доступа.

- Результатом постоянных искусственных сбоев с поставками загранпаспортов стало создание в Миграционной службе действующих по сей день коррупционных схем по ускорению прохождения очереди на получение загранпаспорта. В маленьком, плохо приспособленном для приема граждан помещении на улице Саксаганского в Киеве, чтобы получить паспорт по минимальной цене, надо не просто отстоять в очереди месяц, надо еще и много часов простоять в очереди на оформление и выдачу. А можно заплатить посреднику в карман 250–300 долл. и оформить все без очередей за три дня. Допустимо ли теперь, когда дефицит загранпаспортов исчезнет, существование этой коррупционной схемы, дискредитирующей в глазах граждан усилия государства по разоблачению "ЕДАПСа"? Не позорит ли державу закупка паспорта по 10 долл. и продажа своим гражданам - по 250, пусть даже с учетом срочности? Почему общегражданские паспорта выдают без коррупции и очередей, а выдачу загранпаспортов Миграционная служба продолжает осуществлять по коррупционной схеме?

- Давайте не будем клеить ярлыки. Государство добилось системного решения по ликвидации крупнейшей коррупционной схемы. Продемонстрирована политическая воля. Думаю, если сумели решить проблему производства, то будет системное решение и по выдаче. Сейчас есть все технические возможности резко сократить сроки выдачи загранпаспортов. Никто не говорит, что происходящее сейчас - это хорошо. Другое дело, есть ли путь и желание, чтобы это ликвидировать. Сегодня государство показало: да - путь существует. Миграционная служба разберется, ведь раньше ей было очень тяжело планировать. Она получала готовый паспорт. Цену, условия и все остальное ей диктовал "ЕДАПС". Начиная с этого понедельника, эти две услуги разбиты. Сейчас мы ажиотаж собьем, очередь ликвидируем, и дальше уже пойдет нормальная работа.

- Почему у власти возникла политическая воля разломать схему "ЕДАПСа"?

- Все началось с поручения президента - первое появилось 29 ноября 2011 г. Потом были еще поручения, имевшие контрольные функции, чтобы все эти поручения были выполнены. В целом со стороны государственных органов всегда оказывалась поддержка. Но необходимо было найти ресурсы на наше техническое перевооружение - это порядка 96 млн грн. Была генеральная линия. А все остальное - это тяжести нашего бытия в Украине. Обычные бюрократические процедуры, волокиты.

- А то, что В.Грицак - главный лоббист "ЕДАПСа" в настоящее время является зампредседателя Миграционной службы, не создавало каких-либо сложностей? Миграционная служба провела тендер на закупку биометрических паспортов, и "ЕДАПС" этот тендер выиграл. У вас с Грицаком, как с государственным служащим, не было конфликтов?

- Процедуру закупки биометрических паспортов, по мнению наших юристов, они провели с нарушением законодательства. После этого мы обратились в Антимонопольный комитет. Он принял нашу жалобу к рассмотрению, приостановил процедуру. Затем Миграционная служба отменила эти торги и сделала новые, вследствие которых госпредприятие стало обладателем этого контракта. С г-ном Грицаком я не общаюсь, поскольку не вижу предмета нашего с ним общения. Со всеми остальными руководителями Миграционной службы - у меня полное взаимопонимание.

- Вам делались предложения, типа: сколько вы хотите за то, чтобы у вас ничего не получилось с производством поликарбонатной страницы?

- Нет. Я никогда не давал повода для поступления таких предложений.

- А с вами общался г-н Сидоренко, владелец "ЕДАПСа"?

- Мы с ним общались по телефону - исключительно по производственным вопросам. Когда в декабре 2011 г. я пришел работать на комбинат "Украина", между консорциумом "ЕДАПС" и полиграфкомбинатом возникала масса вопросов, которые необходимо было решать, по выполнению тех или иных контрактных обязательств как со стороны комбината, так и со стороны консорциума.

- Кто предложил вам стать директором полиграфкомбината?

- В свое время такое предложение мне сделал министр финансов Федор Ярошенко.

- Когда вас поставили директором комбината, вам сказали, что вы идете туда, чтобы устранить "ЕДАПС"?

- Никто не ставил вопрос о "ЕДАПСе". Вопрос состоял в том, что государство должно монопольно производить целый ряд документов строгой отчетности. Потому что каждый раз сталкивались с тем, что производитель оказывает неадекватное влияние на государственную политику в этой сфере. Ведь проблема - не в самом "ЕДАПСе" как производственном предприятии. Нужно признать, что "ЕДАПС" обладает технологиями, у него вполне пристойные многие технические решения. Это хорошая организация с неплохим потенциалом. Вопрос был в отношении власти к этому процессу. Кто-то во власти захотел - и их сделали монополистами. В моем понимании, как гражданина, - это из ряда вон выходящее событие. Вдруг захотели - и в определенном режиме, отдельные люди приняли заявку на патент, промышленный образец загранпаспорта Украины, запатентовали всю символику государства и начали перечислять себе за это деньги! Так что вопрос больше к власти, допустившей это, начиная с 2005 г. С точки зрения бизнесмена, если власть им это позволяла - они это делали.

- Ваше отношение к запатентованным "ЕДАПСом" государственным символам. Пока была система авторских свидетельств, защищающих паспорт, права "ЕДАПСа" невозможно было с юридической точки зрения подвинуть с рынка. Поскольку только он располагал этим конкурентным преимуществом. Как теперь вы производите паспорт с точки зрения авторских прав "ЕДАПСа"? Продолжаете платить г-ну Сидоренко за использование изображения герба Украины и прочих элементов государственной символики в загранпаспорте?

- Это вообще исключено. Я ведь не сумасшедший, чтобы за герб Украины перечислять кому-то деньги! Потому что какой-то чиновник предоставил частной структуре и частным лицам, проживающим за границей, такое право и авторское свидетельство.

- Это правовая коллизия. Владелец "ЕДАПСа" Сидоренко на вас может подать в суд.

- Пусть подает. У него всегда есть такое право. Я не возражаю. Однако проблемы скорее возникнут не у полиграфкомбината, а у того, кто выдал такое нелепое авторское свидетельство. Поэтому всерьез обсуждать вопрос о том, что кто-то запатентовал вещи, связанные с государственной символикой, я не готов. Само обсуждение этой темы глуповато выглядит. Есть незыблемые вещи. Конечно, есть внешний вид документа, который должен быть именно таким. Да, мы живем в современном обществе, в котором на изображения выдаются патенты. Но владельцем государственной символики может быть только государство - в лице министерств либо других центральных органов власти. Подчеркиваю - не государственное предприятие, а тем более не частное лицо. Только государство.

- Т.е. вы никому не собираетесь перечислять деньги за патенты? Ни "ЕДАПСу", ни другим лицам, которые, возможно, захотят предъявить свои авторские права на символику документов?

- Платить за авторские свидетельства на символику паспортов Украины не будем никому. По мнению моих юристов, мы находимся абсолютно в правовом поле.

- Успеет ли полиграфкомбинат до декабря - до саммита Украина-ЕС наладить производство биометрических паспортов?

- Хотим. Очень.

- Какова будет стоимость биометрического паспорта?

- Не готов пока сказать.

- Г-н Грицак заявлял, что стоимость паспорта будет составлять 350 грн.

- Думаю, что дешевле. Но сказать сколько - сейчас действительно не готов. Нужно провести ряд мероприятий. Очень многое зависит, какую информацию заносить на чип биометрического паспорта. От этого будет зависеть его цена. Можно, например, сразу закупить чипы самого большого объема - 80 кБ.

- Разве влияет на цену то, что записано на носителе? Там же будет записана не библиотека Конгресса США, а определенный набор ограниченных данных. Если объем информации измеряется килобайтами, для чипа это все равно.

- Мы должны понимать, что будем туда заносить. Нужно заносить минимальные данные: фотографию, подпись, другие данные. А еще дополнительно - отпечатки пальцев, сетчатку глаза и т.д. Для этого необходимо соответствующее оборудование, которым надо оснастить все предприятия, регистрационные пункты в областях. Потребуются также соответствующие защитные механизмы, программное обеспечение. На сегодняшний день нет системы защиты этого паспорта. А она, кстати, стоит денег. У нас сегодня есть проекты дизайна паспорта, и есть уже ряд наработок. Нужна также другая паспортная бумага, другие защитные элементы, расположенные на самом паспорте. Все это влияет в конечном итоге на цену. Стоимость не будет дороже 350 грн. Но конкретную цену я назвать пока не готов. Ведь есть наша цена, а есть еще и расходы Миграционной службы, которая должна будет их понести, чтобы ввести в эту систему. Во всяком случае, цена, сформированная на этот паспорт, будет абсолютно прозрачной.

- Есть ли планы расширения деятельности полиграфкомбината? Вы заберете у "ЕДАПСа" производство всех видов документов, среди которых -и производство банковских карточек? Ведь тогда Сидоренко можно будет сворачивать лавочку…

- Мы как государственное предприятие должны быть конкурентоспособны на рынке. Нам, естественно, очень интересен рынок банковских карточек. Изначально все работы по созданию новой производственной линии мы делали с учетом требований платежных систем Visa и MasterCard, потому что у них достаточно жесткие требования, прежде всего, к безопасности, существующей в цехе по производству этих документов. К примеру, у них есть требование, что возле туалета должны висеть как минимум две камеры, фиксирующие вход-выход сотрудников. Или требования к серверу, к сейфу, где лежит уже готовая продукция - там стены должны быть сделаны из железобетона толщиной не менее 15 см. Сам сейф не должен соприкасаться с внешними стенами. И только при выполнении этих требований платежные системы тебя сертифицируют, чтобы ты мог производить эти карты. К 1 августа мы планируем завершить производственную линию, чтобы приступить к процедуре сертификации по стандартам платежных систем. Поэтому государство также станет участником рынка производства банковских карт. В 2012 г. мы заплатили 135 млн грн налогов, а в 2011-м - всего 57,5 млн. В 2011-м средняя зарплата на предприятии составляла 5500 грн., а в 2012-м - уже 6500 грн. И я намерен и в дальнейшем повышать все наши финансовые показатели и уровень зарплат за счет выхода на новые рынки.

- Сможет ли "Украина" забрать все контракты "ЕДАПСа" с госучреждениями по производству документов строгой отчетности?

- Верховная Рада Украины на последней сессии приняла закон о внесении изменений в некоторые законодательные акты "Про повернення контролю держави на виготовлення державних документів суворої звітності". Смысл этого закона в том, чтобы производство всех документов, о которых сегодня идет речь в законе о Едином государственном реестре, и всех документов, которыми оформляется выдача административных услуг, передать в печать на полиграфкомбинат "Украина". Данный закон подписан главой Верховной Рады и передан на подпись президенту. Надеюсь, президент подпишет этот закон. Я следил за его внесением и голосованием. Наши оппозиционные фракции, борющиеся, по их словам, за светлое будущее, все как один либо не голосовали, либо голосовали против. Была придумана масса отговорок и причин, почему не голосовали "за". Якобы передача полиграфкомбината из-под контроля Минфина под контроль Нацбанка делается для того, чтобы взять под контроль печать бюллетеней и выпускать "левые" бюллетени… Это же на грани шизофрении.

- А как организован контроль за производством бюллетеней?

- Произвести "левые" бюллетени на полиграфкомбинате "Украина" невозможно. Система безопасности режима и контроля отчетности, установленная на полиграфкомбинате, - такого же плана, как на банкнотной фабрике Национального банка. Это все равно, что бесконтрольно печатать деньги и выносить их в сумках. В процессе производства бюллетеней и любой другой продукции на полиграфкомбинате "Украина" непосредственно принимают участие производственники в количестве около 400 чел. с полным контролем, пересчетом продукции, листов. И если какой-либо лист в машине порвался, по всем нашим инструкциям нужно склеить его скотчем, чтобы видно было, что он полностью соответствует тому, каким был. После окончания работы ни одной бумажки в цеху не остается. Печатник все должен сдать под роспись. Помимо компьютерной системы, все пересчитывается и под роспись сдается кладовщику. Утром приходит кладовщик и выдает все это заново. На каждом этапе происходит пересчет. Так что произвести "левые" боллетени вообще невозможно.

- Не будем больше о невозможном. Будем говорить фактами. К примеру, глава Минсдоха Клименко каждый день утверждает: у нас невозможно производить нелегальный спирт, невозможно работать через конверт-центры, невозможна контрабанда. А на практике его подчиненные продолжают все это "крышевать".

- У нас абсолютно все журналисты берут деньги за статьи.

- Забавно. А кому и сколько вы заплатили за это и предыдущие интервью в нашей газете? Да и оправдывать коррупцию госслужащих и грабеж госбюджета ссылкой на журналистов…

- Нет. Я этим провокационным заявлением хотел сказать, что нельзя огульно всех мерить под одну гребенку. Потому что все наши чиновники, милиционеры, госслужащие не прилетели с Марса, а выросли в нашем обществе, вместе с нами. Существуют какие-то проблемы, которые либо решаются, либо не решаются.

- То, что они выросли в нашем обществе, не освобождает чиновников от уголовной ответственности.

- О депутатских претензиях я скажу так: на последних выборах была создана комиссия из трех народных депутатов - в том числе от оппозиции там был Виктор Уколов. Они пришли к началу производства бюллетеней. Я им показал абсолютно весь процесс, начиная с отдела дизайна и заканчивая изготовлением упаковки бюллетеней. Естественно, у них был доступ к любому помещению. Они все это посмотрели, сказали, что все это их устраивает - и больше я их не видел. Они убедились, что производство "левых" бюллетеней невозможно. Мы до такой степени открыты, особенно в период производства бюллетеней, что готовы принимать любое количество представителей каждой фракции, причем, каждый день и каждую ночь, с целью контроля производства бюллетеней на любом этапе, если у них есть такое желание. А все остальное - безосновательные обвинения.