ХОЛМСУ БЫЛО БЫ СКУЧНО:

настолько очевидно, что в ходе кампании «в расход» пускаются компании...

Никто толком ничего так и не сказал о том, что же в течение суток обсуждалось во время переговоров в Киеве 19-20 февраля за закрытой дверью... Симптоматично.

Общими фразами, но щедро пересыпанными отрицательными эмоциями, за несколько дней до этого показались публичные выступления на «газовую тему» Президента Л.Кучмы и главы НБР В.Дурдинца. Оба прозрачно намекали на одно и то же - «проделки» Павла Ивановича и ЕЭСУ, которые... Впрочем, в СМИ вы уже сто раз читали, что они там «вытворяли».

Ох как был зол Президент, как он требовал срочного расследования «газовых дел»...

Симптоматично.

Не нужно быть Холмсом, чтобы догадаться, что «газовые дела» именно теперь только для блезиру (?!) произносятся во множественном числе. И под горячую гневную руку, судя по всему, попадают автоматически заодно с «оппозиционерами» все более или менее заметные оптовые поставщики газа в Украину. (Мы не утверждаем, что они - абсолютно «невинные жертвы» чьих-то амбиций. Если виновны - пусть отвечают, но только - по закону.) Самыми заметными оказываются «Итера-Украина» и «Интергаз». Заметными настолько, что «борьбу» против них преподносят в качестве собственных заслуг (?!) некоторые депутаты и кандидаты (в основном, из нестоличных регионов), прямо скажем, ничем особым не отличившиеся в еще здравствующем составе ВР. Жаль, что об этом не знают их потенциальные избиратели...

Объективно не заметить вышеупомянутые газотрейдерские компании трудно. Хотя бы потому, что на их долю приходилась (и приходится!) большая часть так называемых коммерческих поставок газа - для промышленности Украины. Но очень легко, как выражаются в коридорах украинских судов и в «местах не столь отдаленных» (увы, теперь эта лексика весьма актуальна в официальной Украине), пустить эти компании «паровозиком» за ЕЭСУ. «Локомотив» уже давно обречен - субъективно и объективно. На что конкретно - скоро узнаем.

Но мы решили спросить представителей основных - теоретически - участников «газовых дел» о том, что они сами думают на сей счет. Правда, руководители газотрейдерских компаний - народ занятой, и результаты наших разговоров с ними надеемся представить только в следующем выпуске «ЗН». Не ручаемся, правда, за мнение руководства ЕЭСУ. Похоже, они дают интервью только тем, кого купили с потрохами. И все же надеемся, что и они образумятся. Ведь поговорка утверждает: спрос денег не стоит. Мы - спросили...

А тем временем на несколько животрепещущих вопросов мы попросили ответить Евгения Сухина, который с мая 1996-го по апрель 1997 года возглавлял компанию «Итера-Украина». Уже почти год Е.Сухин возглавляет правление акционерного общества «Энерготрансинвест», не имеющего отношения к рынку газа. Тем более интересно узнать мнение экс-президента торгово-энергетической компании «Итера-Украина» о прошлом и настоящем украинского рынка газа. Откровенно говоря, мы даже удивлены тем, что Е.Сухин не отказался - именно сейчас (!) - говорить об этом.

- Евгений Ильич, как известно, еще в 1997 году газотрейдеры подвергались различным проверкам. Скажите, после этого предъявлялись ли «Итере-Украина», которую вы возглавляли в тот период, какие-либо официальные претензии? В чем они состояли?

- Такого количества проверок, которым еще в 1996-1997 году подверглись и, насколько мне известно, подвергаются и теперь оптовые импортеры газа, в том числе и компания «Итера-Украина», не знает, наверное, ни одна другая сфера предпринимательства. Не присылали своих проверок разве что «пионерские организации». Был период, когда в компании работали сразу по три-четыре бригады проверяющих. Можно сказать, что для нас это был (и, видимо, остается) перманентный процесс, когда одни проверяющие сменяют других. В офис «Итеры-Украина» они приходили ежедневно, как на свое рабочее место. Разве что зарплату не мы им платили.

Я не против того, что деятельность компаний, обеспечивающих в Украину поставку энергоносителей в объеме 15-20% от потребности рынка, должна быть контролируемой. Но в том, что происходило тогда и тем более теперь, нетрудно заметить не скрытый подтекст: любым способом найти «что-то». Неважно что, была бы зацепка. Ни одна проверка, проводилась ли она налоговой администрацией, прокуратурой или же СБУ, не обнаружила никаких серьезных нарушений. И даже те немногие претензии, которые все же предъявлялись проверяющими, выглядели смешными даже для них самих. Таким образом (хоть чем-то!) они пытались оправдать свое потраченное время. А кто мог нам возместить истраченное время сотрудников компании, которые только тем и занимались, что писали отчеты, предъявляли документы, отвечали на вопросы и при этом выполняли свою работу, которой просто невпроворот, особенно в предконтрактный период? Я уже не говорю о морально-психологическом состоянии всех сотрудников. Согласитесь, во всеобщей атмосфере подозрений и ничем не оправданных обвинений (когда сотрудникам дома дети задавали вопросы типа: «Папа, зачем ты работаешь в компании, которая проворовалась?»), работать трудно...

Но самое неприятное то, что импортеров газа обвиняли и снова пытаются обвинить в том, что они соблюдали те «правила игры» на рынке газа, которые своими постановлениями утверждало правительство. Представители компаний, и я также, неоднократно подавали свои предложения об изменениях действующего порядка в газообеспечении и Госнефтегазпрому, и правительству, и парламенту, и Президенту. Но это ничего не меняло...

Мы же просто работали в тех условиях, которые нам диктовало правительство.

- В контексте «газовых дел» сегодня упоминается о том, что газотрейдеры, в том числе «Итера-Украина», «укрывали доходы» и «уходили» от уплаты налогов в Украине. Высшие должностные лица госорганов Украины публично заявляют, что это принесло огромный ущерб Украине. На чем-то же основываются такие версии?

- Когда все говорят о каком-то ущербе и при этом никто ничего не называет конкретно, трудно понять, на чем основываются их заявления или версии. Что касается «Итеры-Украина», то за время, пока я работал в этой компании, были выплачены все положенные налоги. И я не думаю, что теперь что-то в этом смысле изменилось. Эта компания - резидент Украины и своевременно предъявляла все свои отчеты, как это предусмотрено действующим законодательством. И неоднократно в этом убеждались еще в то время проверяющие органы. Претензий к нам не было. Думаю, если вы захотите сами убедиться в том, когда и сколько компанией было выплачено налогов, никто не станет скрывать этой информации.

При этом заметьте, что потребители газа в большинстве своем практически никогда не рассчитывались с нами, как и с другими оптовыми импортерами, своевременно. Мы фактически предоставляли им беспроцентный товарный кредит и были вынуждены соглашаться на любые формы оплаты, так как у большинства предприятий не было средств для расчета за газ.

А так как газ «Итера-Украина» сама покупали у корпорации Itera, разумеется, что и расчет вели с нею. Но в этом нет никаких нарушений. Или, прикажете, например, и «Газпрому» не платить за газ, раз он нерезидент Украины? Кроме того, по распоряжению правительства в свое время у корпорации Itera взяли, так сказать, в кредит газ, за который с нею потребители напрямую и рассчитывались. Но ведь на то было распоряжение правительства Украины, причем еще до назначения премьером П.Лазаренко. В чем же теперь обвинять корпорацию и тем более компанию «Итера-Украина»? Только в том, что они работали и продолжают работать?

Вряд ли можно считать нормальной ситуацию, когда год-два спустя правительство, но уже в другом составе, снова пытается возбудить так называемые «газовые дела». Это, похоже, просто хороший «козырь» в предвыборной агитации; сегодня куда не посмотри - чуть ли не все кандидаты, особенно из депутатов нынешнего состава, - все как один оказались «борцами с газовой мафией». Послушать их, так они всю свою жизнь только и делали, что «защищали Украину от газотрейдеров», а те - только и занимались «причинением убытков».

- Сегодня также высказываются предположения о том, что экс-премьер П.Лазаренко способствовал бизнесу компании, которую вы возглавляли, чем якобы также был причинен ущерб интересам Украины. Сколько правды в таких предположениях? И, как вы считаете, на чем они основаны?

- Нисколько правды в этом нет. П.Лазаренко сначала был вице-премьером, которого, как известно, уполномочили, так сказать, курировать нефтегазовый сектор экономики. Занимался он этим и после назначения премьер-министром. Как он это делал - другой вопрос. Но ведь все это видели. Почему же вдруг только теперь в его адрес посыпались обвинения да еще большей частью голословные? Если есть претензии, пусть их предъявят в законном порядке и призовут к ответственности, если есть за что.

Ну а оптовым импортерам газа, в том числе и компании «Итера-Украина», приходиться работать согласно условий, которые утверждает или санкционирует правительство. «Итера-Украина» пришла на рынок до того, когда в Кабмине появился П.Лазаренко, но преимуществ перед другими компаниями она никогда не имела. Ни до него, ни в бытность его премьером, ни после того. Мы, как и другие оптовые импортеры, просто хотели четко и своевременно знать условия работы, которые, к сожалению, слишком часто менялись. И эти перемены, увы, негативно сказывались на результатах деятельности компании. И если теперь считается, что П.Лазаренко, правительство или еще кто-то там были не правы или что-то нарушили, то при чем здесь остальные импортеры газа? Разумеется, газ для Украины имеет стратегическое значение, и в определенном смысле это вопрос политики. Политики государства, а не отдельных политиков. Но нельзя же импортеров газа, другими словами, - предпринимателей и их бизнес насильно втаскивать в политику как таковую, а тем более делать их оружием в чьей-то политической борьбе, как это, судя по всему, происходит сейчас.

- Уже почти год вы возглавляете другую компанию. За это время на рынке газа Украины произошли принципиальные изменения. Как вы их оцениваете? Могли бы вы сравнить «правила игры» для газотрейдеров, например, в 1997 и 1998 годах? Какой вы видите перспективу этого рынка?

- Я не хотел бы давать какие-либо оценки, тем более, что теперь я к этому рынку не имею отношения. Могу сказать только то, что очевидно - порядка не прибавилось. Если в 1997 году были хоть какие-то «правила игры» на рынке газа (даже при том, что для какой-то компании они не существовали), тот же региональный принцип, и ситуация была относительно управляемой, то теперь, судя по всему, даже этого нет. А по поводу перспектив скажу только то, что пока не будет выработан единый принцип и государственный подход, правила, которые будут соблюдаться всеми операторами этого рынка, а также самим правительством, независимо от того, кто сегодня премьер, а кто им будет завтра, - до тех пор порядка не будет.