КРУГОВАЯ ПОРУКА МАЖЕТ, КАК КОПОТЬ

Одесса. Дерибасовская. Унылый, ободранный холл гостиницы «Большая московская».

- Много у вас тараканов? - с тоской спрашиваю дежурную по этажу.

- Есть, а то как же, - заверяет она меня и ловким движением веника лишает жизни крошечную мышку, опрометчиво вылезшую из тени. Бездыханная тушка остается лежать на красном ковре, а женщина отправляется за совком.

На стене - добротная вывеска, которая напоминает о сложной криминогенной обстановке в городе и призывает сдавать вещи в камеру хранения. Скрыв следы преступления, старушка торопится в свою каморку - «смотреть Ангела» и приглашает меня следовать ее примеру. Сегодня Ангел (как утверждают, криминальный авторитет, в миру - Александр Ангерт) должен поведать миру новые подробности неблаговидных дел одесского головы Эдуарда Гурвица...

Мэр, конечно, тоже не молчит, тем более что имеет более чем широкие возможности отстоять собственную точку зрения в подконтрольных средствах массовой информации. Однако перебранкой все и заканчивается. До того, чтобы провести независимую экспертизу записей и докопаться, наконец, до истины, руки ни у кого не доходят. И мэр, которого пока что не обвинили, пожалуй, лишь в питии крови младенцев, спокойно продолжает руководить городом. Ангел так же спокойно вещает из своего далека.

На самом деле это спокойствие обманчиво. Безвозвратно канули в Лету те славные времена, когда совпадение политических интересов привело к созданию уверенно шествующего во власть триумвирата Кучма - Боделан - Гурвиц. Времена, когда на военном вертолете, выделенном командующим 5-й Воздушной армии по заказу одесского магната Эдуарда Гурвица, рассекал пространство, начиная предвыборную гонку на юге Украины, нынешний Президент...

Идиллия длилась недолго. Первые явные недоразумения возникли между одесскими политиками во время принятия городского бюджета и касались распределения бюджетных поступлений. Неразрешимой проблемой стал также вопрос разделения собственности. Сегодня обоюдным нападкам и претензиям - несть числа, и венчают этот список взаимные обвинения в причастности к криминальным структурам. Тех обвинений, которые предъявляют друг другу бывшие «соратники на час», а ныне - непримиримые оппоненты - глава облгосадминистрации Руслан Боделан и городской голова Эдуард Гурвиц, хватило бы, наверное, на целые тома уголовных дел. Непродолжительное затишье вновь сменилось «военными действиями» - страсти разгорались. Беспрецедентный конфликт сотрясает одесский регион уже не первый год. Конфликт, которому пока что не видно конца и который лишь набирает обороты в преддверии грядущих выборов.

Последний виток конфликта усугубляется тем, что в него уже самым непосредственным образом втянуты и представители правоохранительных органов. 6 ноября горсовет принял решение о необходимости кадровых изменений в областных структурах МВД Украины. Через неделю глава облгосадминистрации Руслан Боделан издал распоряжение о приостановлении пункта 2 этого решения Одесского горсовета, в котором говорится: «Криминальная ситуация в Одессе не может быть качественно изменена без структурной и кадровой реорганизации областных органов охраны правопорядка. Деятельность руководства УМВД в области (И.Григоренко, В.Филиппова) признать неудовлетворительной». Обладминистрация направила иск в Жовтневый райсуд Одессы относительно отмены этого пункта. А в конце прошлой недели Координационный комитет по борьбе с коррупцией и организованной преступностью при Президенте Украины признал работу правоохранительных органов неудовлетворительной. Пока что - без каких-либо оргвыводов.

Автор этих строк, конечно, не может претендовать на то, чтобы предложить рецепт решения вопроса, вынесенного в заголовок статьи. Это не входит ни в задачи, ни в компетенцию журналиста. Те же, кто по долгу службы должны бы вмешаться, ведут себя весьма странно: предлагают, советуют, просят оппонентов «жить дружно». Многочисленные комиссии, призванные разобраться в ситуации, приезжают- констатируют - и уезжают. И все остается на своих местах. Попытки выяснить подробности этого конфликта наталкивались на одну и ту же препону. Многим из тех, на чью помощь мы рассчитывали при подготовке материала, была дана рекомендация «не трепаться», если они желают сохранить свое место. Такая «инструкция», да еще и полученная из уст одного из первых лиц государства, практически лишает человека права выбора. И, вместе с тем, заставляет задуматься о том, что же побуждает государственных людей так тщательно охранять сведения, не имеющие отношения ни к государственной тайне, ни даже к конфиденциальной информации.

Я беру чью-то руку, но чувствую локоть

Для того, чтобы услышать версию происходящего из уст главных действующих лиц этого конфликта, мы задали четыре одинаковых вопроса Руслану Боделану и Эдуарду Гурвицу.

- Когда в ваших отношениях образовалась трещина и что изначально стало предметом спора?

Р.Б.: Если говорить о подоплеке этой проблемы, о том, что же не устраивает господина Гурвица, то одним из главных вопросов является то, что мы не даем распоряжаться определенными объектами - зданиями, памятниками архитектуры, чего ему очень хочется.

С другой стороны, например, два года назад мы написали городу - примите объекты водообеспечения, канализации, коммунальной собственности. Но такого рода собственность Гурвица не волнует, он не хочет брать ее, понимая, что она требует постоянного внимания, финансирования. Не царево это дело, это же не красоваться, титулы какие-то получать. То ли дело - памятник архитектуры, который можно продать или заложить под какие-то облигации.

Закон «О местном самоуправлении» сам по себе великолепен, но по многим своим статьям он значительно обогнал время и не может жить и работать в наших условиях. В частности, это касается вопроса бюджета и собственности. Однако это не то, о чем говорит Гурвиц, мол, между нами конфликт и мы не можем поделить собственность. Проблема заключается в том, что существуют вопросы, которые не могут быть разделены. Если на территории города расположены организации, которые работают, скажем, на всю область, они должны быть на областном уровне (например, областная больница). И этот вопрос не должен решаться советами всех уровней: мол, мы отдаем это вам в управление, потому что трудно представить себе даже механизм решения этой задачи.

Гурвиц говорит, что Боделан виновен в том, что не решается вопрос собственности. Но ведь существует государственная собственность - связь, транспорт и т.д. Я стою на государственных позициях и считаю, что существуют объекты, которые должны оставаться государственными.

Э.Г.: Первопричина «трещины» в отношениях с Боделаном - вопрос из занимательных. И адресовать его нужно было бы не мне, во всяком случае не только мне. Существует легенда, что конфликт произрос на почве нашей с Русланом Борисовичем идеологической несовместимости, обильно приправленной моей неуживчивостью и патологической склонностью к скандалам.

Боделан не меньше, а пожалуй, еще больше, чем со мной, конфликтовал с одним из моих предшественников - Валентином Симоненко. Не скажу, что он конфликтовал также с моим предшественником - Леонидом Чернегой, он его просто подмял, навязав городу те условия существования, которые считал нужными. Напомню, что тогда Одесса (и это один из множества примеров) получала в городской бюджет всего ОДИН процент подоходного налога, когда по закону ей полагалось все 100 процентов. И из-за этого одного процента и началась наша «бюджетная война», которая закончилась разбирательством в Верховной Раде в пользу города.

Дело в том, что область и Руслан Борисович, как олицетворение ее руководства с четвертьвековым стажем, всегда управляли Одессой и были ее подлинными хозяевами. При прежней системе это было как бы нормально - первый секретарь обкома был полновластным сюзереном. Власть изменилась - тенденция осталась. Причем, управлять городом с областного Олимпа - это не руководить, давая указания и распоряжения. А распоряжаться коммунальной собственностью, объектами стоимостью в сотни миллионов гривен. Если бы кто-нибудь из журналистов (на правоохранительные органы у меня надежды нет) поинтересовался, как не без помощи, содействия и влияния облгосадминистрации приватизировались гостиницы «Аркадия», «Черное море» и другие объекты, то мы получили бы любопытную информацию к размышлению на тему о конфронтации городских и областных властей в суверенной Украине. Вы, возможно, будете удивлены, что тринадцатиэтажная гостиница в курортной Одессе продалась за сумму, которой не хватит, чтобы купить в Киеве хорошую квартиру. То есть, вопрос не стоял и не стоит, кто в городе главнее - городской голова или глава облгосадминистрации. Вопрос стоит - кто хозяин коммунальной собственности. Пока не был принят закон о местном самоуправлении в Украине, пока не было четко записано, что городу - городово, а облгосадминистрации - забота о поросятах, сельских дорогах и доведенном до крайней нищеты селянстве, до этой поры как бы был «предмет спора». Теперь спора нет, но предмет остался.

Одесса - пересечение транспортных артерий, грузопотоков, экспортных мощностей и мощных промышленных предприятий, которые, еще по одной легенде, простаивают, парализованы экономическим кризисом. На самом деле слухи о смерти промышленности сильно преувеличены, она вполне жива, работает «на себя», поддается реанимации. Но - после очередного витка приватизационного процесса. Большая приватизация, даже при том, что не муниципальная власть является собственником предприятий, не может пройти без городской власти. Она будет на глазах, на виду городского совета. И город, разумеется, не позволит разворовать промышленный потенциал по тем ценам, за которые «продали» гостиницы «Аркадия» и «Черное море». Области мало неухоженных пахотных земель и неудобий, она больший интерес проявляет к побережью в Одессе, к санаториям и домам отдыха. Недавно Руслан Борисович затеял присоединение к Дому приемов части санатория имени Чкалова, ранее принадлежавшего Четвертому управлению Минздрава - для высокопоставленных партийцев.

Вопрос собственности - это пояснение тому, почему областное руководство всячески поддерживает так называемую оппозицию, которая готова сражаться за власть в городе и... выполнять волю областного руководства.

Вообще, жаль, что никто никогда не задавался простым вопросом: почему никто и нигде из городских руководителей не претендует на руководящие посты в области? Они вроде бы и весомее, и престижнее. К Президенту ближе...

Я склонен предположить, что «мир и согласие» между городской и областной ветвями власти существуют только там, где, исходя из принципа «всем хватит», собственность просто поделили. Разумеется, не в интересах города и области, а в личных интересах...

Столкнувшаяся с «несговорчивостью» муниципальной власти в Одессе, область приняла логичное для нее решение - парализовать деятельность городской власти, скомпрометировать ее всяческими способами. Отсюда - беспрецедентная война в средствах массовой информации, потоки откровенной и завуалированной лжи, фабрикация компромата.

- В чем заключается суть последнего конфликта?

Р.Б.: Она сводится к взаимоотношениям с правоохранительными органами. Я все время задаю вопрос, почему речь никогда не идет об уровне работы правоохранительных органов города? Если вы посмотрите публикации, то у вас сложится впечатление, что у нас не существует управления внутренних дел города (хотя оно огромное), что у нас нет городской прокуратуры. Ответственность за положение в городе как бы перенесена на уровень областных руководителей.

Почему, например, Генпрокуратура не реагирует на такие заявления - сессия городского совета, констатируя положение вещей в правоохранительных органах, пишет, что руководство правоохранительных органов города и области связано с 26 криминальными структурами области. Это конкретная ссылка, по которой следовало бы возбудить уголовное дело. И если представители правоохранительных органов виновны, их следует привлечь к ответственности. Или же дать оценку тому, насколько решение сессии соответствует действительности. Но стремление замолчать, боязнь дать своевременную оценку приводят к усугублению проблемы.

Далее следуют заявления о том, что Боделан якобы возглавляет нефтяную мафию. На чем основываются обвинения такого рода? Область, конечно, занимается нефтяными делами, мы обеспечиваем горючее, смазочные материалы. Но, например, нефтеперерабатывающий завод загружен у нас на 30% - какая же это мафия? Другое дело, если бы он работал как следует.

И бесконечным огульным обвинениям такого рода никто не хочет дать четкой, определенной оценки: или действительно Боделан - плохой руководитель, или господин Гурвиц - «депутат Верховної Ради, мер міста» несет всякую ахинею. Никто не наберется смелости дать четкую оценку всему тому, что говорит этот человек.

Э.Г.: Мне уже приходилось говорить, что все четыре (без малого) года исполком горсовета находится под чудовищным прессом проверок, комиссий, ревизий и т.д. Их дирижером является облгосадминистрация - факт точный, проверяемый и доказуемый. Если бы кто-нибудь поинтересовался, сколько выдержала проверок Одесса и все остальные города области, если бы кто взялся сопоставить ретивость проверяющих, контролирующих и правоохранительных органов в Одессе и любом другом большом городе Украины, то многое бы стало понятно. В борьбу против городской власти были вовлечены и правоохранительные органы - милиция, прокуратура. До определенного момента они выполняли указания облгосадминистрации, но не перевыполняли.

Но наводя порядок в городе - в стихии лотков, ларьков, базаров и т.д., мы неожиданно для себя затронули кровные интересы той части руководства правоохранительных органов, которая не только охраняла правопорядок, но и «немножко шила», как говорят в Одессе. То есть, имела свою долю в торговле. Таким образом, мы лишили некоторых милицейских чинов серьезного приработка к жалованию, причем, я склонен утверждать, что приработок этот был таковым, что от жалования можно было вообще отказаться.

- Кто, по вашему мнению, должен дать авторитетную оценку происходящему и принять определенные меры?

Р.Б.: Прежде всего прокуратура. Ну и, конечно, те многочисленные комиссии, которые постоянно приезжают сюда. Причем заметьте, что все они приезжают по письмам Гурвица. Я не приглашал ни одной из них, потому что считаю, что существует определенный порядок решения этих вопросов, которого следует придерживаться. Стоит же Гурвицу обратиться к кому бы то ни было, начиная с Президента и заканчивая любой другой инстанцией, тут же создается очередная комиссия и в очередной раз занимается изучением вопросов. Правда, толку от этого, к сожалению, никакого.

Э.Г.: Я думаю, что руководство страны заняло, как ему кажется, беспроигрышную позицию. Оно «изучает» ситуацию в Одессе и пытается найти компромиссное решение. Нас с Русланом Боделаном пытаются «мирить». Тонкий расчет в этой позиции, как кажется руководству, заключается в том, что если на мартовских выборах победит Гурвиц, то оно его поздравит и поставит себе в заслугу то, что не отдало откровенно на съедение. Все же были комиссии, заседания, разбирательства. Если Гурвиц проиграет, то, значит, он был во всем не прав, и потому Одесса ему и отказала в доверии.

- Ваше отношение к признаниям Ангела?

Р.Б.: Была эта связь Гурвица с Ангелом или ее не было?.. Если говорить о тех материалах, где человек многое рассказывает, то, мягко говоря, вызывает удивление, что Гурвиц отказывается от того, что, видимо, было. Наверное, не стоило так шарахаться.

Не знаю, дружил он с этим Ангелом или нет, но уж мне в любом случае приписывать эту дружбу нечего, потому что я-то уж точно ни с одним из уголовных авторитетов никогда не встречался и дел никаких не имел... Так что нечего говорить, что Ангел - чуть ли не друг Боделана. Я его в глаза никогда не видел. Видите ли, в газете его статья и моя появились на одной странице. Наверное, редактор просто не подумал, напечатав эти статьи рядом. Но в любом случае это не может быть основанием для того, чтобы говорить, будто мы с Ангелом - друзья. Так что пусть Гурвиц сам разбирается с этим человеком и со многими другими, не впутывая меня.

Э.Г.: Уже несколько вечеров подряд по «принадлежащему» облгосадминистрации телевидению показывают своеобразный сериал. Некий гражданин рассказывает, как я с ним дружил, сотрудничал и т.д В доказательство он дает корреспонденту слушать пленку с записью якобы моего с ним разговора. Иногда я и впрямь узнаю в этих записях свой голос. И даже допускаю, что действительно мог бы сказать то, что слышу. Но штука в том, что этого Ангела не знаю. И все те, с кем мы были одной командой на прошлых выборах, смотрят на него тоже как на пришельца.

Ангел сегодня, как по их бандитским понятиям, «кроет» нефтяной бизнес в Одессе. Городская власть не имеет никакого отношения к нефтяному бизнесу. Даже на выборах в 1994 году я настойчиво требовал строительства нефтетерминала в Одессе. Против этого всегда выступала область, и она сумела сформировать общественное мнение, вследствие чего я потерял много голосов. Потому что люди считали, что терминал - это что-то страшное. Ну какое может иметь ко мне отношение Ангел, который «кроет» нефтяной бизнес?

Мое личное отношение к происходящему достаточно философическое. Если бы я боролся за личное благополучие, собственные коммерческие интересы, если бы мое возможное поражение затрагивало жизненные интересы моих близких - я бы нервничал. Речь в сущности идет о том, удастся ли облгосадминистрации и нынешним милицейским и прокурорским начальникам «свалить» меня на предстоящих выборах или не удастся.

Я смотрю в глаза -

а чувствую взгляд

А теперь сосредоточимся на индивидуальном подходе, а точнее на тех обвинениях с криминальным подтекстом, которые зачастую заочно оппоненты предъявляют друг другу. А заодно поговорим и о тех претензиях, которые сторонам не решается предъявить власть.

- На 40-й день после гибели редактора «Вечерки» Бориса Деревянко вы сказали в своем интервью этой газете, что дадите показания. Нельзя ли расшифровать, какой смысл вы вкладывали в слово «показания», и не настало ли время обнародовать эту информацию?

Р.Б.: Вы знаете, я дал бы эти показания уже сейчас... Впрочем, это и не показания в буквальном смысле этого слова, просто я думаю, что мог бы, систематизировав все данные о том, что происходило в городе за эти три с половиной года, раскрыть суть происходящих процессов. Окружение господина Гурвица, его слова и поступки, которые могли бы сказать о многом. Я не утверждаю, что это могло бы доказать его непосредственную причастность к убийству, а лишь могу показать, как была создана эта атмосфера, которая приводит к безобразиям, происходящим в нашем городе. Мы прекрасно понимаем, что рост преступных проявлений, конечно, обусловлен многими факторами, но плюс к этому - внутренней атмосферой, царящей в городе, которую обязательно следует учитывать, говоря о таких явлениях, если мы действительно хотим навести порядок, реально бороться с преступностью. Иначе эту задачу нам никогда не решить.

Вот куда бы направить свои силы и энергию горисполкому, но об этих вещах он даже не говорит - не царево это дело, это же не красоваться, титулы какие-то получать.

Гурвиц чувствует свою полную безнаказанность и делает то, что ему хочется. Например, если ему становится известно, что какой-то человек занимает принципиальную позицию по определенному вопросу, что он знает больше, чем мэру хотелось бы, сразу делается все возможное для того, чтобы скомпрометировать, оболгать такого человека, сказать, что это преступник. Эта система уже хорошо отработана в городе и довольно активно используется. Обострение ситуации, конечно, связано с выборами. Стоит кому-то заявить о своем желании баллотироваться в мэры, этого человека моментально превращают в ничто. Идет дикое давление. Огромное количество всевозможных проверок, заключений, бесконечных судов. В результате человек уже не то что не хочет баллотироваться, а не рад тому, что вообще живет на белом свете. Система запугивания такого рода также четко отработана в городе, где теперь царит атмосфера клеветы и страха. Я понимаю, что господину Гурвицу очень хочется быть местным Пиночетом или Гитлером, ну, в общем, кем-то в этом духе. И это просматривается во всем его поведении. Гурвиц считает недопустимым, чтобы кто-то высказывал мнение, противоречащее его точке зрения.

Вообще правоохранительным органам еще предстоит разбираться по целому ряду дел, связанных с именем Гурвица, и я думаю, что выводы будут весьма неутешительными для некоторых работников горисполкома.

- Как бы вы прокомментировали реальную угрозу увольнения, нависшую над начальником УБОП Одесской области Владимиром Филипповым и начальником УВД Одесской области Иваном Григоренко?

Р.Б.: Я убежден, что эти люди соответствуют занимаемым должностям и их увольнение будет серьезным ударом в целом по милиции. Эта ситуация из тех, когда люди пытаются что-то делать, а их потом бьют по рукам. Тогда пропадает всякое желание докапываться до истины, до сути. Это очень серьезный вопрос, и дело здесь не только в одной какой-то фамилии. Речь идет о государственном органе, по которому сегодня можно нанести очень серьезный удар. Я так и заявил всем руководителям нашего государства, что дело не в Боделане, Филиппове или Григоренко, а в тех государственных структурах, которые шельмуют их, пытаясь доказать, что они ничего не стоят, ничего не делают.

- Как вы относитесь к несколько кровожадной версии, в соответствии с которой нагнетание криминогенной обстановки в Одессе призвано повлиять на решение в пользу создания муниципальной милиции, о чем давно мечтает одесский мэр?

Р.Б.: Я не знаю, можно ли увязать цепь таких происшествий с необходимостью создания этого органа, может, это уже заходит слишком далеко... но в общем-то представляется логичным. Хотя, конечно, происшедшие убийства имеют более глубокие и прежде всего чисто финансовые причины, если не говорить о Борисе Деревянко.

- В свое время, несмотря на антагонизм в ваших взглядах с Гурвицем, политические интересы заставили вас сблизиться, поддерживая и Леонида Кучму. Можно ли допустить, что когда-нибудь это произойдет снова? Ведь политический союз вовсе не обязательно зиждется на каких-то теплых отношениях, личной дружбе, и, как показывает жизнь, обиды, нанесенные бывшим союзником, забываются весьма быстро, если того требует дальнейшая стратегия и тактика...

Р.Б.: Да, конечно. Но вы начали с того, что у нас с Гурвицем были общие политические интересы, а я бы не называл это именно так. На прошлых выборах я действительно поддерживал Леонида Даниловича Кучму, я делал это совершенно открыто. Получалось так, что его поддерживал и Эдуард Гурвиц. Но я тогда исходил из других соображений.

Нас многие критиковали, говорили, что мы партократы, что действуем по шаблону. И если реально смотреть на вещи, нельзя не сказать, что это действительно так - существует определенный подход к проблемам, устоявшиеся взгляды на жизнь. А тут на арену вышел, как мне показалось, человек новой формации, почему же было не поддержать его? Я думал, может, он действительно наведет в городе порядок, начнет заниматься хозяйством, будет применять какие-то новые методы работы. Так что в большей степени я руководствовался именно такими соображениями, решая, кого же поддержать на выборах в мэры города. Правда, если говорить по большому счету, то и солидных соперников, которые могли бы не то что противостоять ему, но и лучше выглядели бы с точки зрения потенциальной полезности на этой должности - не было.

Потом, когда я увидел, какими методами руководит городом этот человек, какие проблемы и задачи он ставит во главу угла, то убедился, что для него важно одно - удержаться у власти. Причем любыми методами. А это для меня совершенно неприемлемо. Поэтому говорить о том, чтобы я в чем-либо поддержал этого человека - несерьезно, этого не может быть. И вовсе не потому, что я питаю к нему какую-то особую неприязнь, хотя и это есть после всего того, что делалось по отношению ко мне и моей семье, я не могу питать к нему нормальные человеческие чувства, но стараюсь этого не показывать... Так что ни о каком примирении и речи быть не может.

- Официальный Киев - исполнительная власть находится в достаточно натянутых отношениях с Боделаном. Вас же исполнительная власть поддерживает, во всяком случае, критических замечаний в ваш адрес не было. На чью поддержку в Киеве вы рассчитываете?

Э.Г.: Мне кажется, что вы искренне заблуждаетесь, полагая, что исполнительная власть не любит Боделана и любит Гурвица.

Если вообще допустить, что эта власть кого-нибудь может любить, кроме себя, то любит она того, кого назначает, кого поддерживает и хранит.

Я был бы не искренним, если бы сказал, что не рассчитываю на поддержку, на взаимопонимание и честную оценку одесской ситуации кое-кого из высших должностных лиц страны. Но назвать кого-либо из них, это значило бы, что абсолютно точно прогнозируемо, этой поддержки лишиться. Это первая и не главная часть ответа.

Главная же заключается вот в чем. Самые добрые, чистые и искренние отношения с высшими руководителями страны не могут помочь мне в главном - в получении доверия одесситов. Городского голову в городе ценят не за добрые отношения с первыми лицами государства. Горожанам важна проза жизни - тепло и свет в домах, чистота на улицах, работа транспорта, возможность работать и зарабатывать на хлеб и т.д. Городскому голове при обеспеченности бюджета на треть потребности сегодня нужно, извините за нескромность, уметь решать проблемы, которые не в состоянии решить правительство - создать систему социальной защиты, платить зарплату бюджетникам, не дать умереть строительному комплексу, здравоохранению и народному образованию. А если бы в Одессе слепо выполняли указания сверху, то сегодня половина больниц была бы закрытой, строительный комплекс похоронен, учителя пошли бы в «челноки» и пр.

- Вас нередко упрекают в злоупотреблениях с инновационными фондами…

Э.Г.: Вопрос об инновационном фонде выскакивает всегда, как туз из шулерского рукава... Город выступил гарантом по выделению кредита. Понимая, что получатель кредита может деньги использовать не по назначению, может их просто промотать или украсть, городская власть застраховала себя тем, что взяла в залог недвижимость, превышающую по стоимости сумму кредита. Это нормально? Я считаю - вполне.

Получатель кредита, увы, то ли прогорел, то ли проворовался и скрылся за границу. Времени тому - около года.

Инновационный фонд, насколько мне известно, был у правоохранительных органов под присмотром. Поэтому, почему удалось улизнуть нечестному дельцу - вопрос не ко мне. Почему, имея выход на Интерпол, правоохранительные органы, достаточно точно зная местонахождение беглеца, не арестовали его по сей день - вопрос не ко мне. Почему правоохранительные органы не поставили вопрос по продаже залоговой недвижимости (а это сложная процедура) - вопрос не ко мне.

Видимо, им выгодно всегда иметь этот самый туз в рукаве, чтобы в нужное время и в нужном месте кричать, что городская власть выступает ходатаем для получения кредитов сомнительным личностям и что мы-де понимаем, что такие ходатайства дают не даром.

Где выше голов находится зад

Сергей Бовбалан, депутат Одесского горсовета, заместитель начальника

6-го отдела Специального управления по борьбе с организованной преступностью по Одесской области

- Кто-то очень правильно сказал, что Гурвиц ни дня не прожил без конфликта. Ему обязательно нужен конфликт, при котором он избирает роль борца. Мое лично отношение к Гурвицу - категорически отрицательное. Я отдаю должное его организаторским способностям, но не могу не обращать внимания на принципы, на которых все это строится. К Боделану же я отношусь отрицательно прежде всего потому, что он позволил Гурвицу занять достаточно сильную позицию, имея огромное количество возможностей воспрепятствовать этому. Например, в том случае, когда речь зашла о незаконном создании горисполкомом координационного совета по борьбе с организованной преступностью и коррупцией.

Боделан хотя бы не связан с бандитами. Но, к сожалению, он сидит и ждет, что само по себе весьма непрофессионально и примитивно. Такие люди думают, что если они сидят в креслах и ничего не делают, их никто оттуда не сбросит.

- Не являются ли слухи о связях Гурвица с чеченцами сильно преувеличенными?

- Чеченские группировки имеют сейчас определенный вес, и я полагаю, что их становление происходит не без участия политики Гурвица. У них сложились какие-то, я бы сказал, доверительные отношения. Припомните события прошлого года, когда Гурвиц «героически освободил» заложников - строителей из Кировограда, захваченных в Чечне. Они похищают людей, как это было со строителями, а он освобождает и привозит домой. Причем, когда он собирался в поездку - освобождать заложников, то брал с собой не огневую поддержку, а пригласил побольше журналистов. Поехали, договорились. Возникает вопрос, почему именно Гурвицу выдали этих людей? Кроме 34 живых строителей привезли один труп. Полагают, что человека убили там. Вместе с тем на всю Украину раструбили, что Гурвиц - миротворец, а чеченцы - хорошие ребята. Боевики, захватившие наших граждан, подавались исключительно с положительной стороны. И вопрос об ответственности чеченцев вообще не поднимался.

Вообще ситуация не просто тревожная, она страшная. Потому что Гурвиц имеет власть. Каким образом он к этому пришел - другой вопрос. Насколько я помню, Гурвиц победил с преимуществом в две тысячи голосов. При этом из последнего района, который находится по прямой на расстоянии 700 метров от городской избирательной комиссии, машиной документы везли четыре часа, при том, что пешком преодолеть это расстояние можно было минут за пятнадцать. После выборов в суде приводились данные о том, что голосовали и покойники, и отсутствующие. А это убеждает в том, что результаты выборов были сфальсифицированы. Но суд, который и в дальнейшем проявлял свою лояльность по отношению к Гурвицу, решил, что это нормально. Судебные разбирательства по этому поводу состоялись, выборы признаны законными. Так что это остается только «проглотить».

- Как вы - депутат горсовета - расцениваете деятельность городского головы?

- В горсовете примерно 5 человек из 62 позволяют себе выступать с критикой «курса Гурвица». Но это отдельные и довольно редкие случаи. Если просмотреть решения горсовета, можно убедиться - не бывает, чтобы более пяти-шести человек выступили против. Еще не было такого решения, которое было бы поставлено на голосование и не прошло.

Отдельный вопрос - муниципальные займы. Принимается решение о выпуске муниципальных займов - 30 млн. долларов - это первый такой займ, который уже размещен. А его выплата назначена на май 1998 года. Выборы состоятся в марте. Логика очевидна: выбирайте меня, и я вам выплачу, либо рассчитываться будут уже другие - если будут. Кроме того, этот займ не обеспечен. Этот займ еще не выплачен, но принимается решение о следующем - на сумму 250 млн. долларов. Еще выступая на сессии, я говорил, обращаясь к Гурвицу, о том, что, учитывая сумму, мы уже продали не только всю Одессу, но прихватили и три близлежащих района области.

В решении сказано о том, что средства пойдут на выплату заработной платы, которую опять не выплатили, - долги остались, принимается второй займ - и опять на выплату зарплаты. Второй момент - в решении говорится о том, что эти деньги пойдут на выпуск высокорентабельной продукции. Какой высокорентабельной продукции? Какие предприятия сейчас способны выпускать такую продукцию, где соответствующие бизнес-планы?

Вообще все решения, принимаемые сессией горсовета, касаются только приватизации, продаж и т. д. Я неоднократно ставил вопрос о том, что следует предпринимать какие-то шаги для того, чтобы создавать рабочие места, создавать условия, чтобы промышленность заработала, ведь городская власть должна предпринять хоть какие-то шаги в этом направлении. Отвечают, мол, это не наши вопросы, мы занимаемся коммунальным хозяйством и городом. Вместе с тем, когда речь идет об обосновании муниципального займа, тут проявляются благородные порывы по развитию собственного производства. Займ «гарантируется муниципальной собственностью». Какой муниципальной собственностью? Где соответствующие расчеты по поводу зданий, которые будут, в случае необходимости, продавать, где их экспертная оценка? То есть созданы широчайше возможности для злоупотреблений исполкому, который будет это решение выполнять. Предполагаю, что это отмывание определенных средств, которые необходимы перед выборами. Кроме того, это способ раздать эту собственность своим людям по той цене, которая никому не известна, экспертных оценок которой никто не видит. Я заявил, что ввиду отсутствия какого бы то ни было расчета, эти действия напоминают мне аферу. Никто по этому поводу особенно и не возмущался.

Очень интересная ситуация, касающаяся рынка «Южного». По нему было возбуждено уголовное дело за неуплату налогов. Гурвиц и его команда всячески пытались изобразить, что как только они приходят к власти на определенном рынке, там сразу увеличивается поступление налогов, появляются сногсшибательные доходы. Когда же посмотрели официальные цифры, оказалось, что рынок «Южный», который оказался строптивым и не захотел «сдаться» Гурвицу, выплатил в этом году налогов больше, чем все рынки в Одессе вместе взятые. Это официальные цифры.

А, например, рынок «Новый» был продан близкому к Гурвицу человеку. Причем залоговой стоимостью под этот кредит на покупку явился тот же рынок, что противоречит законодательству. Для того чтобы получить кредит на покупку, следует заложить имущество, и в данном случае заложили покупаемую вещь, которая являлась на тот момент коммунальной собственностью города.

Нужно отдать должное Гурвицу в части организаторских способностей. Меня только смущают принципы, на которых все это строится.

Некоторые примеры. Посмотрите, как это делается с юридической точки зрения. «На основании указа Президента создать координационный комитет по борьбе с организованной преступностью и коррупцией при горисполкоме». Хотя указом эти полномочия предоставлены только главе областного совета. Интересно, что прокуратура области отвечает на мой запрос, что комитет создан на основании другого указа Президента.

Поднимаю тот указ - написано о том, что местным властям предписывается осуществить скоординированные меры. Но там же нигде не сказано, что эту работу должен возглавить координационный совет при горисполкоме. Причем члены этого координационного комитета подотчетны председателю координационного комитета, который назначается мэром города. Это традиционный прием, поэтому таких примеров - множество. То есть, как только идет ссылка на любой документ, я его тут же поднимаю и убеждаюсь в том, что это вранье.

Я уже не говорю о таких мелочах, как празднование дней рождения Одессы, которые проводятся с помпой и представляют собой пир во время чумы, о том, что в тот день, когда хоронили Деревянко, возле горисполкома во всю плясала дискотека - траур не был объявлен. Что бюджет на содержание автохозяйства горисполкома составляет ни много ни мало - миллион гривен.

За красным восходом - теневой закат

Одесса. Дерибасовская. Освещенный унылым, желтым светом холл гостиницы. Сдаю ключ от номера. Подходят двое. Они знают, что я журналист, знают, зачем я приехала в Одессу, и хотят предложить мне заработать. Они уверены, что их предложение обязательно должно меня заинтересовать. «Мы просто объясним вам, в чем тут дело, а вы сделайте несколько ударений, ну, в смысле, напишите, как мы попросим».

Я, наверное, так никогда и не узнаю, к какому лагерю принадлежат воспитанные молодые люди. Была названа и цена за «правильно расставленные ударения» - четыре тысячи. Я не уточняла в какой валюте. Вежливые молодые люди не обиделись и не удивились, услышав отказ. Они лишь равнодушно выразили свое сожаление в изысканных выражениях.

Я не знаю, типично ли это для Одессы. Пробыв там всего три дня, явственно ощутила огромную разницу между свободой слова по-киевски и свободой слова по-одесски. Столичные СМИ имеют хоть какой-то «зазор», «люфт», позволяющий сделать выбор. В Одессе вопрос поставлен гораздо жестче: или - или. Или с нами, или против нас. Третьего тем, кто работает на местные издания, просто не дано. Оказалось, что степень свободы слова познается в сравнении даже в пределах одной страны.

Из всего увиденного и услышанного в Одессе можно сделать еще несколько неутешительных выводов. Например, что регионы окончательно выходят из-под контроля центра. Что время разброда и шатаний породило ситуацию, в которой государство состоит из многих официально-теневых и амбициозных маленьких «государств». Что, по аналогии с известными в истории удельными княжествами, образуются удельные бандитства. Где правоохранительным органам достаточно сложно соответствовать своему названию.

Во времена затянувшегося передела собственности столь неопределенное понятие как государственные интересы вообще теряет всякие очертания, становясь абстракцией, пустым лозунгом или таким же предвыборным обещанием. На первый план выходят интересы мелких княжеств, а вернее - их царьков.

У меня нет уверенности в том, что магнитофонные записи, которые мне давали послушать разные люди и от содержания которых волосы становились дыбом, - фальшивки. В то же время я убеждена, что ни при каких обстоятельствах эти пленки не дойдут до суда. И вовсе не потому, что обладатели компромата не рискнут сделать это. Просто потому, что с трудом различаемые среди треска и шума голоса, записанные на пленку, упоминают имена достаточно высокопоставленных киевских лиц в весьма нежелательных для этих лиц контекстах. И, может быть, это станет ответом на вопрос, может ли быть разрублен одесский узел. Узел, в котором переплетено слишком много разных интересов.

В существующих условиях может быть как минимум три варианта дальнейшего развития событий.

Вариант 1. Медленное тление, без затухания, но и без угрозы грандиозного пожара. Наименее вероятен ввиду наличия столь мощного катализатора, как выборы.

Вариант 2. Поскольку обстановка достаточно накалена, сигналом к началу военных действий может послужить даже звук лопнувшей автомобильной шины, принятый за очередной выстрел. Или очередной выстрел, который по ошибке примут за взорвавшуюся покрышку…

Вариант 3. До выборов доживут все. Победу одержит сильнейший (хитрейший или более ловкий).