КРЫМСКИЙ ТУПИК:

спикер готов в отставку, премьер желает еще поработать, все ждут роспуска парламента

Действительно, логику крымского парламента понять сложно. Зная, что в Киеве серьезно рассматривают возможность роспуска Верховного Совета автономной республики, крымские парламентарии тем не менее закусили политические удила и, объявив уже после оглашения известного президентского указа о Совете министров Крыма премьер-министру автономии Аркадию Демиденко и его правительству вотум недоверия, приступили к обсуждению кандидатур исполняющего обязанности предсовмина. Главным действующим лицом на этой неделе был вице-спикер ВС Крыма, один из лидеров Крымской партии Владимир Клычников, инициировавший и проталкивающий «правительственные» вопросы. Желания и влияния спикера местного парламента Василия Киселева оказалось недостаточно, чтобы остановить разошедшихся парламентариев. В эксклюзивном интервью для «Зеркала недели» он объяснил ситуацию, возникшую в ВС Крыма. Премьер-министр автономии Аркадий Демиденко свою точку зрения высказал на пресс-конференции.

Василий Киселев:

вот все брошу и уйду

- Василий Алексеевич, видите ли вы выход из ситуации, которая сложилась в связи с принятием Верховным Советом Крыма решения об отставке крымского правительства и реакцией на это главы государства?

- Увы, этот гордиев узел может разрубить только Президент Украины с помощью Конституционного суда.

- Согласны ли вы с утверждением, что две группы в крымском парламенте договорились и ценой отставки правительства будет смещение с должности Киселева? Насколько это реально?

- В парламенте все возможно. О том, что кто-то с кем-то договорился сместить меня, я не могу утверждать. Но о том, что договорились по правительству, - это факт, это показывают итоги голосования. Что будет в будущем - посмотрим. То, что я искренне хотел вывести парламент из тупика, - это тоже истина. И я удивляюсь той зашоренности депутатов, которую я наблюдал в зале. Убежден, что поскольку сегодня имеется указ Президента, который приостанавливает действие постановления ВС Крыма от 23 января текущего года, то нельзя было дальше ломиться в открытую дверь. Необходимо было рассматривать вопрос о Конституции Крыма, Закон о Совете министров АРК да любые другие вопросы. И, может быть, нужно было обозначить дату слушания отчета правительства об исполнении бюджета за 1996 год. Тем более, что этот вопрос стоит у нас в повестке дня. Думаю, что такая поспешность может объясняться только тем, что за всем этим, я это уверенно говорю, стоит меньшинство. Голосование показывает, что принимает решение большая часть парламента, но это не так, потому что в зале отсутствуют многие депутаты, а «голосуют» их карточки. К сожалению, такая практика установилась и поломать ее сегодня невозможно. В этом плане мне очень трудно, я не скрою.

- То есть можно сказать, что вы не совсем контролируете ситуацию в Верховном Совете?

- Не думаю, что в любом другом парламенте спикеру доступно полностью контролировать ситуацию. Но я согласен, сегодня гуляют по залу лишние карточки, поэтому и принимаются соответствующие решения, и, к сожалению, этим процессом я не управляю. Нужно эту практику ломать. И я попытался уже дважды это сделать. Неделю назад целый день держал в напряжении зал и не давал голосовать чужими карточками - проводил поименное голосование, регистрацию, озвучивал - кто в зале отсутствует, но даже карточка покойного депутата Блискунова «голосовала». В этом плане сложно. Но у наших старших коллег в Верховной Раде Украины то же самое происходит. И Мороз с этим ничего не сделает, потому что такая практика. Все на совести тех депутатов, которые передают карточки, передают голоса своих 35 тысяч избирателей. Надо, чтобы избиратель об этом знал.

- Вы заявили на пленарном заседании, что складываете с себя обязанности лидера «Антикриминальной коалиции». Можно ли считать это политическим шагом в знак протеста против неправового рассмотрения вопроса по правительству?

- Да, это именно так.

- Сейчас все более активно говорят о целесообразности досрочного прекращения полномочий ВС Крыма и проведения в республике новых парламентских выборов. Раньше вы категорически выступали против этого, но сегодня ситуация изменилась. Как вы к такому решению проблемы относитесь сейчас?

- В этой части мое мнение не изменилось. Я в любом варианте развития ситуации остаюсь при своем мнении, что парламент Крыма необходимо сохранить. Я убежден в том, что страсти улягутся и все будет нормально, а пока оснований для роспуска парламента со стороны Киева нет. По Конституции Украины ВС Крыма можно распустить только в том случае, если он в течение месяца не сформирует правительство. А вот тогда, через месяц, можно будет и думать. И я хочу, чтобы депутаты знали и помнили об этом, потому что они сами себя загоняют в угол. Я бы очень хотел напомнить депутатам, что они не далеки от того момента, когда та удавка, которую они накинули сами на себя, может затянуться. Они должны понимать, что в Киеве могут и подыграть. Привезли одного кандидата в премьеры - не утвердили, второго, третьего - тоже. Месяц прошел, а потом и встанет вопрос. Ведь сегодня право согласовывать назначение премьер-министра Крыма - у Президента. И если мы отставим правительство, в течение месяца новое не назначим, а Президент обратится в Конституционный суд, то не трудно предположить, что может за этим последовать. Вот этого и не хотелось бы - самим себя загнать в угол, из которого нет выхода. А пока получается, что мы идем по такому пути.

- Ощущаете ли вы давление со стороны каких-то политических или иных сил?

- Вы, как и очень многие, мало знаете меня. Я не тот человек, который будет терпеть какое-то давление. Были две попытки продиктовать мне чужую волю. Я резко оборвал все это и поставил «диктующих» на место. С тех пор даже намека нет на то, что мной кто-то мог управлять.

- Может, именно поэтому и поставлен вопрос в повестке дня сессии о недоверии председателю ВС Крыма?

- Он поставлен потому, что кое-кто ожидал, что придет управляемый в какой-то степени человек. Они не ожидали, что я на следующий же день объявлю здесь ревизию и поставлю заслон, насколько это в моих силах, чтобы не разворовывались государственные средства. Это для них был шок. Я озвучил в парламентской газете их фамилии и могу еще раз повторить: это Данелян, который должен сегодня за отдых своей подруги в люксовом номере санатория, это депутаты Кудряшов, Рябчикова, Супрунюк - бывший спикер парламента, который незаконно оздоровил две семьи своих братьев и взял 770 млн. крб. под отчет, пользовался ими почти год. Это то же самое, что взять беспроцентную ссуду. Тот же Данелян пользовался тем, что он был вице-спикером, имел доступ к документам и путем их подделки (должностной подлог) обратился к директору одного из заводов, оформил 50 тонн продукции на 12,7 млрд. крб. И отправил ее в Прибалтику. Возбуждено уголовное дело. То же самое и с депутатом Бурдюговым - возбуждено уголовное дело по филиалу банка, которым он сегодня руководит. Я могу продолжить список. Этого вполне хватает для того, чтобы те депутаты, которые сегодня бесконтрольно пользуются различными благами, поняли, что с моим приходом им это урывается. Но мне непонятно, почему часть нормальных депутатов голосуют за включение в повестку дня вопроса по Киселеву? Я не могу понять, что здесь - заблуждение или отрабатывание чего-то? Я вполне понимаю депутата Шумакова, который, как показала проверка, отправил несуществующим трем фирмам в России, возглавляемым одним и тем же лицом, 700 тонн крепленого вина на добрую сотню тысяч долларов. Так разве они будут меня оберегать? Они будут всячески стремиться меня сбросить. В силу депутатской этики я не хотел или не считал допустимым ранее это озвучить. Но коль сегодня стал вопрос - быть или не быть... Я хочу, чтобы люди знали, что у них воруют. Есть депутаты, которые подтвердят, что им предлагают взятки в 3-5 тысяч долларов за голос против Киселева. И вот что получается: воруют у народа эти деньги, этими деньгами покупают народных избранников, чтобы снять того, кто сегодня решил поставить заслон. Вот где логика. И еще очень важно, что накануне приватизации курортно-рекреационного комплекса я очень активно мешаю осуществить приватизацию по бросовым ценам. Я думаю, что мой монолог авторитета Верховному Совету Крыма не добавит, но, тем не менее, я вынужден это сказать. Я шел сюда с искренним желанием работать.

- Тем не менее, в повестку дня сессии вопрос о недоверии включен. Готовы ли вы к тому, что вас отправят в отставку?

- Если бы не была внесена существенная поправка в проект постановления по правительству и исключен один из пунктов, которым предполагалось Демиденко отстранить от выполнения обязанностей и назначить исполняющего обязанности премьера, а также если бы было принято постановление в редакции Клычникова, где предлагался не вотум недоверия, а сразу отставка премьер-министра, то я уже для себя принял решение: очень спокойно тут же подал бы в отставку. И никто бы меня не переубедил. Сел бы в зал, и пусть бы они бодались, сколько им влезет. Поэтому я абсолютно не боюсь отставки.

- Как вы считаете, существует ли еще возможность выйти без потерь из ситуации, что возникла вокруг отставки крымского правительства?

- Есть, слава Богу, Конституционный суд в Украине, есть хозяин в державе - Президент, который обязан как старший поставить все на место. И Конституционный суд скажет, что законно, а что - нет. И я убежден, что страсти улягутся. Я же действую в строгом соответствии с договоренностью с Президентом, с его установкой, что он в этой ситуации не даст свое согласие на отставку премьер-министра. Что еще яснее? Какой еще исполняющий обязанности может быть? Какая может быть отставка Демиденко? Я повторяю, мы вправе заслушать правительство, но мы не вправе без согласования с Президентом отправить в отставку премьер-министра.

- Но уже объявлен вотум недоверия премьер-министру и вотум недоверия правительству Крыма, и теперь вы как председатель парламента автономии обязаны с этим решением опять ехать к Президенту и согласовывать с ним судьбу премьера.

- Я думаю, что для этого ехать и тратить государственные деньги не надо. Для этого есть телефон. Думаю, что последует второй президентский указ и второе обращение в Конституционный суд. А чего кататься? Я убежден, что Президент проявит волю и не допустит, чтобы так вольно обращались с его мнением. Я дважды подряд довольно четко выразил мнение Президента на сессии. Но многие слышат только то, что хотят услышать. Поставили себе цель - и стараются любой ценой ее достичь.

- Что же заставляет парламентское большинство так упорно голосовать против крымского правительства, против премьера А.Демиденко и, фактически, против Президента Л.Кучмы?

- Насколько я понимаю, наверное, есть серьезный интерес.

Аркадий Демиденко: все брошу, чтобы не уйти

- То, что произошло, - произошло не случайно и готовилось на протяжении уже нескольких месяцев. Как я думаю, часть руководителей парламента Крыма, понимая, что полномочия резко сократились в связи с тем, что Верховный Совет стал представительным органом, а также время его работы заканчивается, приняли меры для того, чтобы перейти на работу в правительство. И мы знаем, как эти квадратики уже расписаны и кто из руководящего состава ВС Крыма кем собирается быть в правительстве. Для того чтобы это совершить, нужно было этот плацдарм расчистить. Была предпринята попытка это сделать хитрым путем - по нашему же представлению об изменении названия «правительство Крыма» на «Совет министров Крыма». Я сразу же предупредил на сессии, что это незаконная акция, что это антиконституционно. Но меня никто не послушал. В конце концов вышел указ Президента Украины, который подтвердил мои слова. И Президент Украины приостановил действие этого решения и, мало того, акцентировал на том, что глава 22-й Конституции Крыма об исполнительной власти не получила поддержки в Верховной Раде Украины и поэтому принятие Верховным Советом АРК любых решений, касающихся правительства республики, до утверждения этой главы ВР Украины является неправомерным. Президент еще раз подтвердил, что в государстве должны действовать законы и только законы. Я думаю, что Конституционный суд примет соответствующее решение. Но остановить тот неправовой маховик, который был закручен, уже невозможно. Я не идеализирую сегодня и свою роль как председателя Совмина и роль правительства. Наверняка мы могли бы работать гораздо эффективнее, и наверняка в правительстве есть люди, которые не отвечают тем современным требованиям в отношении руководящего состава правительства. Но то, что происходит в ВС Крыма, - это просто уже высшая степень деградации и цинизма. То есть уже никого из депутатов не интересуют ни люди, находящиеся за пределами здания парламента, ни те проблемы, которые нужно решать. Ну, не получилось бы сейчас, я вас уверяю, что это получилось бы через неделю, через две недели. Но я не драматизирую ситуацию.

- Согласны ли вы с тем, что сегодня ВС Крыма начал очередную войну с Киевом и, видимо, здесь не обходится без моральной хотя бы поддержки российской стороны? Вы говорили, что у вас сейчас было совещание с мэрами городов и районов Крыма. Правда ли то, что сегодня в Крыму идет инициатива с мест с обращением к Президенту Украины с просьбой о роспуске ВС Крыма?

- Я согласен с вашим утверждением, что тот переворот, который произошел, или, точнее, кризис правительства в ВС Крыма, инициирован не самими депутатами, а теми, кто за ними стоит. А за ними стоят и политические силы, и наверняка силы, которые заинтересованы в дестабилизации ситуации в Крыму. Последние приезды Лужкова и все, что происходит в Госдуме России, этому подтверждение. Также за ними стоят криминальные структуры, которые тоже заинтересованы в этой мутной воде ловить золотую рыбку. Что касается сегодняшнего совещания или встречи с руководителями городов и районов, то я обратился к ним сегодня с просьбой в ближайшее время провести сессии городских и районных Советов и рассмотреть на них политико-экономическую ситуацию в Крыму в связи с последними событиями и принятием последних решений ВС автономии. Я не знаю, какие решения примут сессии, но то, что многие люди в Крыму считают, что Верховный Совет Крыма себя просто исчерпал и совершенно впустую тратятся деньги на его содержание, - это однозначно. Мне сегодня мэр Красноперекопска передал обращение к Президенту Украины, которое было отправлено еще 5.07.96 года, где депутаты Красноперекопского горсовета обращаются к Президенту и пишут: «Депутати міської Ради звертаються до вас з проханням достроково припинити повноваження Верховної Ради Криму». Это было еще 5 июля прошлого года! Я не знаю, какие обращения пойдут сейчас, и не собираюсь защищать правительство и себя, но то, что крымский парламент, как орган власти, себя дискредитировал - я лично в этом не сомневаюсь.

- Согласны ли вы с тем, что сегодня в парламенте используются методы «политического бандитизма»?

- Я думаю, это выражение адекватно тому, что происходит. Вы были на сессии и слышали выступления депутатов, 90% из них выступали в поддержку правительства, никто его не критиковал, кроме депутата Заскоки. Но если часть депутатов, у которых есть воля, сила, деньги и т.д., задумали такое решение правительственного вопроса, то их остановить уже невозможно. Если бы остальные депутаты ВС Крыма не были от них зависимы и не боялись их, то, наверное, события развивались бы совсем по-другому. То, что происходит в парламенте, это настоящий бандитизм, иначе и назвать нельзя.

- Расцениваете ли вы то, что происходит, как вызов Президенту Украины, как антипрезидентскую акцию?

- Я именно так это и расцениваю, потому что только неуважение к Президенту государства повлекло то, к чему мы в конечном итоге пришли. Если Президент нормально обращается к депутатам: подумайте, одумайтесь, не действуйте в противоречии с законами и Конституцией, а его не хотят понять и говорят: подумаешь, обратился Президент, ну что такого. Вы же слышали выступление депутата Клычникова: ну подумаешь, Президент, завтра, может, другой будет... А впереди ведь новые выборы парламента Крыма. И не дай Бог людям еще раз ошибиться таким же образом.

- Что вы будете предпринимать, если крымский парламент назначит и.о. председателя Совмина?

- Во-первых, мы работали и будем работать. Во-вторых, я не думаю, что сегодня у кого-то хватит ума прийти и сказать: «Тук-тук», не получив на это лимитного права от Президента Украины и от Кабмина Украины. Это нужно быть просто ненормальным человеком, чтобы так поступать. Посмотрим, как события будут развиваться. Хотя я уже ничему в Крыму не удивляюсь. Тем не менее, я не думаю, что мы кого-то сюда пустим. Все должно решаться по закону. Президент даст согласие на отставку премьер-министра - пожалуйста, согласовывайте кандидатуру следующего премьер-министра, утверждайте ее, и пусть он приходит и работает - нет вопросов.

- Как, по вашему мнению, дальше будут развиваться события вокруг этой проблемы? Ваш прогноз?

- Во-первых, в соответствии с тем указом, который Президент издал вчера, решение ВС Крыма по отставке премьер-министра и правительства незаконно. Совмин Крыма легитимен и работает. А для того чтобы нейтрализовать эту деструктивную силу в Крыму, я все-таки обратился бы к Верховной Раде Украины, ведь только она имеет право распустить крымский Верховный Совет. После решения о роспуске принять два закона - о Верховном Совете АРК и о Совмине Крыма и назначить новые выборы крымского парламента. Я обращусь с таким предложением. К сожалению, очередным заложником этой ситуации станет Василий Алексеевич Киселев, и сколько ему отведено дней на его работу - неизвестно. Но я думаю, что торг по спикеру уже состоялся, другого выхода нет. Поэтому, наверное, будет попытка продолжать игру: депутаты предложат Анатолию Романовичу (Франчуку. - Авт.) или тому, кто очень хочет сюда прийти, сформировать новое правительство, где все клеточки уже будут расписаны. И я не завидую этому человеку...

- Уточните, как вам видится позиция председателя Верховного Совета Крыма?

- То, что у Василия Алексеевича хватило мужества заявить о выходе из «Антикриминальной коалиции», которая и была инициатором того, что произошло, это его в какой-то степени красит. Хотя его выступление, что мол подождем еще пару недель, заслушаем отчет правительства и покажем народу, кто виноват в их бедах, - мне совершенно не понятно.

- Предприняли ли вы защитные меры, для того чтобы не позволить незаконные действия, в частности, захват кабинетов членов правительства Крыма?

- Я сегодня разговаривал и с генералом милиции М.Корниенко, и с начальником Главного управления СБУ в Крыму. Правоохранительные органы автономной республики будут руководствоваться указом Президента, Конституцией и законами государства. А в соответствии с этими законами и правительство Крыма, и премьер-министр Демиденко сегодня не отстранены от должности и от исполнения своих обязанностей. Мы примем необходимые меры. Они уже предприняты, и вы не волнуйтесь - все будет нормально.

Очередной внутриполитический кризис в Крыму, похоже, идет к своей не очень близкой, но тем не менее развязке. Судя по всему, в отношении крымского парламента определились не только в Киеве, но и хозяйственная, и региональная элиты в Крыму (одно из последних свидетельств этому - обращение участников республиканского совещания по вопросам агропромышленного комплекса Крыма с требованием к Президенту немедленно распустить ВС автономии). Решение о досрочных парламентских выборах в Крыму, очевидно, поддержит или во всяком случае не осудит большинство политических сил полуострова. Похоже, крымский парламент, как написала одна из популярных симферопольских газет, доигрался...