БЕЛАРУСЬ ГЛАЗАМИ «ВРАГОВ НАРОДА»

Испытательный полигон постсоветской истории

«Враги народа» - не столь уж редкие гости в НРСлове. Приходили они в редакцию эмигрантской газеты и после революционного переворота на одной шестой части суши, в годы гражданской войны и коллективизации, в тридцатые-гулаговские и сороковые-пороховые, в оттепельные, застойные, перестроечные... Но чтобы в нынешние постсоветские, на излете века, когда от империи зла остались воспоминания!

Но вот они передо мной, объявленные, по их утверждению, самим президентом в публичном интервью «врагами народа», попросившие в США политического убежища. И в пристрелочной беседе собеседники мои то и дело употребляют слова, казалось бы, неуместные в цивилизованном европейском обществе: облава, автоматчики, черный ход, побег, граница, охота на политических противников, спецназ, избиения, тюрьма...

Одного этого набора хватило бы братьям Вайнерам для выпуска очередного крутого бестселлера. Но речь-то не о крутизне, а о рутинном существовании моих собеседников в повседневности, о которой и хотят поведать мировой общественности. Они уже встретились с корреспондентом газеты «Вашингтон пост», а из русских изданий выбрали НРС. Почему - объяснять вам не надо... Но представить «врагов народа» пора.

Зенон ПОЗНЯК - председатель Белорусского народного фронта «Адраджэнье» («Возрождение»).

Сергей НАУМЧИК - представитель Белорусского Хельсинкского комитета по защите прав человека за границей. Комитет создан в прошлом году и председателем его наблюдательного совета стал известный прозаик Василь Быков.

- Зенон Станиславович, «слава», как говорят, впереди вас бежит. Тем более, что НРС на новом этапе реформирования газеты значительно расширила корреспондентскую сеть, что позволяет достаточно объемно, на наш взгляд, рассказывать читателям о положении в постсоветских республиках, в том числе и в Беларуси.

П. - Мы это знаем, - прежде чем к вам прийти, мы советовались с авторитетными представителями белорусской иммиграции. В частности, с господином Витаутом Кипелем - директором Нью-Йоркского белорусского института истории и искусства, издателем, ученым, и господином Антоном Шукелойцем, одним из старейшин белорусской иммиграции. НРСлово читают, газете верят...

Я по специальности искусствовед, но вот Сергей Наумчик -профессиональный журналист и он...

Н. - ...и я полностью разделяю это мнение о газете, добавив, что не последнюю роль в нашем визите сыграло и то, что ваша газета не только всеамериканская, но и распространяется на других материках... А нам, как вы понимаете, хотелось бы обратиться к более широким кругам, потому что...

П. - ...потому что под угрозой независимость нашей Беларуси...

Н. - ...и, извините, наши жизни...

- Понимаю... Но приступим... Я тяготею к занудной упорядоченности и предлагаю вам выстроить хроникальную лесенку... Со ступеньками власти...

П. - Я не возражаю, но с некоторой преамбулой... Назовем ее «Ситуация в Беларуси». Она типична для стран посткоммунистических. Но в Беларуси только доведена до логического абсурда. И это, с одной стороны, с политической точки зрения, даже хорошо...

- Вы, надо отдать должное, очень последовательны... Я вспоминаю ваши выступления и публикации 90-го года, в частности, в еженедельнике «Сын отечества». Вы и тогда подчеркивали, что «скоропостижное умирание марксизма-ленинизма вовсе не означает умирание коммунистической власти. В СССР по-прежнему правит обанкротившаяся КПСС». Но все, нет СССР, нет КПСС...

П. - А номенклатура - есть. Вот и в «независимой» Беларуси исполнительная и законодательная функции власти остались в руках коммунистической номенклатуры. Эти партбоссы, боясь на первых порах «крутого» Ельцина, приняли государственную независимость, хотя еще вчера против нее боролись. Но деваться-то некуда: путч-91 провалился. Или - конец, или - независимость. Приняли независимость. И... оставили за собой власть.

- Оставили или начали передел, как в соседних республиках?

П. - Скорее так: оставили, чтобы начать передел. Передел собственности.

- Но с белорусским отличием?..

П. - В том смысле, что вчерашние аппаратчики вложили деньги в недвижимость, открыли счета в банках, но не открыли свои бизнесы. Да и зачем, если номенклатура приватизировала... власть, сделав из нее источник обогащения. И осталась на социалистическом пути. И Александр Лукашенко - наиболее яркий представитель этого класса.

- Пожалуй, для преамбулы достаточно информации. Правда, вы не привели конкретные примеры. Думаю, что они у вас есть... Давайте вспомним, как пришел к власти нынешний президент Беларуси...

П. - Как вели к власти Александра Лукашенко? Ему написали доклад, создали комиссию по финансовым злоупотреблениям, доходчиво назвав ее комиссией по коррупции. Новоявленный разоблачитель получил телевизионное время, парламентскую трибуну и начал клеймить коррупционеров. Обрушился он и на Шушкевича за какую-то чушь. Перед тем как свалить Шушкевича, сняли шефа КГБ Эдуарда Ширковского и шефа министерства внутренних дел Владимира Егорова. Шушкевич их не защитил, проявил, как я считаю, малодушие. И в свою очередь лишился высокого поста.

Комиссию о коррупции расформировали. Казалось бы, мавр сделал свое дело и будь здоров... Но на носу - избирательная кампания. Лукашенко был, что называется, на слуху и на виду - в прямом эфире с парламентской трибуны два часа читал доклад и какой! - и как! Он стал популярным человеком. Все эти маргиналы, люмпены, все эти «советские», - они были от него в восторге: «Вот как он дает этим коррупционерам!..»

- НФ выставил вашу кандидатуру, так?

П. - Да, но основная борьба разыгралась между Кебичем и Лукашенко.

Н. - Разрешите, я чуть дополню картину. После первого тура президентских выборов лидировал Лукашенко, за ним Кебич, третьим шел Позняк, четвертым - Шушкевич, пятым - лидер ортодоксальных коммунистов Новиков, потом Дубко - от аграрников...

П. - Короче, Лукашенко пришел к власти.

- Насколько я знаю, вы оба до недавнего времени были парламентариями, работали с Лукашенко, наблюдали его вблизи... Пока образ его несколько ходулен в этом интервью. Может, вы, Сергей Иосифович, внесете несколько живых штрихов, чтобы наши читатели «увидели» президента Беларуси? При этом я все же надеюсь на вашу объективность...

Н. - Кто пришел к власти 20 июля 1994 года? Что за личность? Может быть, иммигранты-граждане Беларуси даже и голосовали за него. Мы провели с ним в парламенте несколько лет. Впервые я познакомился с Лукашенко весной 90-го года, когда был избран депутатом Верховного совета. И был депутатом парламента Александр Лукашенко из Могилевской области, директор совхоза. Я - из Витебска.

П. - Сергей был секретарем парламентской комиссии по правам человека. А я был в парламенте руководителем оппозиции Народного фронта.

Н. - Лукашенко с первых же дней проявил себя в том, что активно выходил по делу, а чаще всего не по делу к микрофонам. Порой у него не было никаких предложений, но ему нужно было себя явить народу. Он выступал надрывным крикливым голосом.

- Думаю, что вы все же пристрастны, но поразительно то, что вы почти повторили характеристику, которую дал президенту Беларуси Станислав Шушкевич в одном из интервью: «это недалекий и крикливый человек»...

Н. - Видите, я не одинок... В июле, кстати, исполнилось два года его правления. В Беларуси, наверно, вспоминают интервью с женой Лукашенко Галиной, которая проживает до сих пор (он не забрал ее в Минск) в деревне Шкловского района. Когда журналисты после выборов у нее спросили, почему не переезжает в президентскую резиденцию, она сказала: «Здесь у меня хозяйство, корова, гуси... И потом, понимаете, моего Сашу на одном месте больше двух лет не держали...» Робкая надежда есть у белорусов, что, может быть, это пророчество сбудется и на сей раз.

- А что, Александр Лукашенко - «перекати-поле»?

Н. - У него очень пестрая биография. Окончив Могилевский педагогический институт, отделение историко-географическое, Лукашенко пошел в армию. Причем, не просто в армию, а в погранвойска КГБ. И не просто в погранвойска КГБ, а был он там замполитом. Потом около года работал заместителем начальника тюрьмы по административно-хозяйственной части. Факт, который он скрыл в своей официальной биографии на президентских выборах, но который журналисты независимой прессы раскопали. Догадываюсь, что этот период его работы наиболее повлиял на формирование его характера.

- Я же говорил, что вы пристрастны...

Н. - Согласен, но если бы вы работали не в НРС, а в минской газете, то стали бы на мою точку зрения.

- Я только за истину и объективность.

Н. - А я и рассказываю об истинных вещах... После «тюремного опыта работы» Лукашенко стал секретарем комитета комсомола Шкловского плодоовощторга, лектором районного общества «Знание», заместителем председателя колхоза, директором совхоза. Не только биография, но и характер этого человека влияют на ситуацию в Беларуси.

- Не голословно ли?

Н. - Все молодые интеллектуалы, которые прямо или косвенно повлияли на снятие Шушкевича (Виктор Гончар, Дмитрий Булахов, Анатолий Любецкий, Александр Федута), которые содействовали приходу Лукашенко к власти, - уже за бортом. Трудно назвать человека из команды Лукашенко периода выборной кампании, который остался рядом с ним.

- Теперь - о «другой стороне», так сказать, потерпевшей, которую представляете вы - «враги народа». «Возрождение» - это...

П. - ...это оппозиционное режиму демократическое движение, которое возникло в 1988 году как движение антикоммунистическое, борющееся за независимость, за гарантирование прав человека, за создание рыночной экономики и рыночного государства, ориентированного на интеграцию в Европу.

- «Возрождение» - массовая организация?

П. - Около десяти тысяч имеют билеты. Но мы имеем в любой ситуации около полутора миллиона граждан, которые поддерживают Народный фронт.

- Я так понимаю, что «звездный час» НФ был во время противостояния КПСС?

П. - В чем-то вы правы, но НФ и сейчас движение массовое, оппозиционное. Массовое по своей структуре, потому что имеет структурные организации во всех районах Беларуси, во всех городах! Имеет свою идеологию, принципы, концепцию. Подобной организацией в Беларуси являются только коммунисты.

- А каков НФ по национальному составу?

П. - Представлены все граждане республики. Есть и русские, и евреи, и грузины, и армяне... Но основная масса - белорусы.

- Между сторонами, простите мне это упрощение, между властью и оппозицией - конфликт. И он зашел так далеко, что вас объявили «врагами народа» и вы вынуждены были, как водится, искать защиты международного общественного мнения.

П. - Да, бежали мы сначала в Киев, потом в Прагу, Варшаву... В Польше мы были дольше всего, заложили основание Белорусского информационного центра. Польша близка к Беларуси, хорошие контакты, связь. Единственное - нет гарантии безопасности, ведь границу очень легко перейти...

- Вы это доказали... Но что вы собираетесь предпринять дальше? Ведь ваши семьи в Минске?

П. - Да. Моя жена - депутат Минского горсовета, член Фронта и руководитель городского Фонда «Дети Чернобыля Беларуси». Дочери -18 лет. Изучает право... в бесправном государстве...

Н. - Моя жена - журналист. И, как все журналисты, она теперь не может быть вне политики. Борьба за права человека - это сейчас политика. Она директор независимого информационного агентства «Повет» и, кроме того, сотрудничает с радио «Свобода». Ее тема -права человека.

- И все же, что вы собираетесь предпринять дальше?

П. - Если вы имеете в виду, как мы будем реагировать на выпад президента, то могу ответить точно: получив подтверждение его приказа «нейтрализовать» нас, наверное, обратимся в прокуратуру республики, обвиняя президента в государственном терроризме.

- Надежд на парламентариев вы не питаете?

П. - Ни один член Народного фронта не смог войти в парламент. Президент на заседания парламента не является. Он заявляет, что этот парламент для него - не авторитет и он его готов распустить.

Н. - Лукашенко развращает население. Если Конституция не исполняется сверху, то она не будет исполняться и снизу. Ржавчина правового нигилизма весьма сильно разъела белорусское общество и это достаточно серьезная угроза демократии.

- Но наши корреспонденты из Беларуси писали, что Конституционный суд признал недействительными добрый десяток указов президента.

П. - Точнее, одиннадцать, но... Лукашенко издал двенадцатый указ, которым обязал все исполнительные органы власти и в том числе глав администраций руководствоваться, если решение Конституционного суда противоречит его указам, не решениями первого, как того требует Конституция, а указом президента. И все это под личную ответственность, чреватую угрозой увольнения.

- Уж очень «хунтообразный» сценарий получается - как в латиноамериканском или даже вовсе африканском государстве...

П. - Не вы первый это подметили. Трудно представить подобный беспредел в Европе, пусть и Восточной.

- Я помню информационное сообщение независимых источников: в апреле были задержаны около 200 минчан...

Н. - Кстати, уже здесь, в Америке, мы узнали, что президент распекал председателя КГБ и заместителя министра внутренних дел за то, что «дали» нам возможность уйти за границу.

П. - Лукашенко объявил было, что с 1 июля закрывает границу... Но это возврат к «закрытому обществу»! А в экономике же полный провал... Полный тупик, финансовый кризис. Очень многие в Беларуси живут тем, что торгуют, ездят в Польшу, покупают, перепродают. Если закрыть границу - все, некуда деться, выйдут люди на улицы и начнут требовать, в лучшем случае... Короче, пока еще въезжать и выезжать можно.

- Въезжать, выезжать, торговать, но это не тот рынок, за который ратует НФ?

П. - Президент, увы, прекратил вообще всяческие рыночные отношения. Разрушил возникший было сектор, ликвидировал все коммерческие банки. Власть сконцентрировалась в руках Лукашенко и его приближенных. Дальше, он приватизировал бюджет. Еще год назад государственный бюджет был выведен из-под контроля Верховного совета. На следующем этапе был создан президентский фонд, который никто не может контролировать. И деньги из бюджета переходят в этот фонд, которым распоряжается только Лукашенко с приближенными.

Вы спросите, что дальше? Взаимодействие с определенными мафиозными группами в Беларуси и в России.

- Это предположение? Или...

П. - Я держал в руках документы, обращался к генпрокурору, разговаривал со спикером парламента, даже опубликовал эти бумаги! Говорю о том, что хорошо знаю. Президент Лукашенко в конце 95-го года издал тайное письменное распоряжение (оно, повторяю, было у меня на руках) из двух пунктов. Первый: с фирмы «Торгэкспо» снять все налоги и таможенные пошлины. Второй: «освобожденные» деньги перевести на счет специального фонда президента. Все. На второй день заключается контракт фирмы «Торгэкспо» с одной из фирм в Финляндии на... 500 миллионов долларов: закупка 50 видов разных продуктов, но спецификация включает «и прочие товары», то есть все... В результате товар пошел, суммы пошлины, минуя бюджет, оказались в спецфонде президента...

Наше теневое правительство НФ, а мы имеем 17 министерств, в которых наиболее интеллектуальные силы, в том числе и специалисты по экономике (в правительстве Лукашенко нет специалистов по рыночной экономике!), подсчитало, что в «карман» спецфонда должны пойти 320 миллионов долларов только за одну сделку.

В этой операции были задействованы разные мафиозные структуры, в том числе и Фонд Махмуда Эсамбаева в России, держатели которого приторговывают водкой и так далее... Прибыли, конечно, поделили... Чем не «хунтовский» режим?

- Но хунта опирается на штыки?

П. - А белорусский президент только за последнее время создал, считайте: ОМОН (правда, если быть точным, то Лукашенко укрепил существующее подразделение), «Спецназ-1», «Спецназ-2», группы «Алмаз» и «Кристалл», ту же «Альфу», очень тайную группу «Пантера», в которой тренированные женщины для очень жестоких акций, и, наконец, наиболее агрессивную личную охрану, в которой на сегодняшний день 2400 человек.

- Создается впечатление, что президент, избранный народом, от народа же охраной и отгородился. Но ведь это, наверно, не совсем так, определенные слои населения Беларуси и сегодня ждут от него улучшения условий жизни - верят, надеются и, чуть не сказал, любят.

П. - На практике у Лукашенко поддержки нет даже в своем аппарате, его не будут поддерживать ни бизнесмены, ни банкиры. Никто из интеллигенции его не поддерживает. Совершенно не поддерживает его молодежь - она очень активно против выступает.

- А село, белорусское село?

П. - Вот тут вы правы... Поддержку он имеет от сельского населения, наиболее бедных слоев, которые верят пропаганде.

Н. - Разрешите я... При этом не забывайте, что в Беларуси нет свободы слова. Пресса, радио, телевидение, - все в руках президента, введена цензура. Позняк - лидер политической оппозиции - при Лукашенко ни одной минуты не получил на государственном телевидении. Другого телевидения у нас, кстати говоря, и нет.

Новое явление политической жизни - война против журналистов. 1 мая служба охраны президента схватила корреспондента российской телекомпании НТВ Александра Ступникова. Было совершено нападение на автомобиль корреспондента российского телевидения Леонида Свиридова - также отняли видеокассету. Засветили пленки у журналистов Марии Жилинской и Александра Кушнера. И все это за один день!

Еще раньше, 26 апреля жестоко избили во время шествия корреспондента варшавской газеты Цезария Голиньского. Уволили с Белорусского радио за поддержку политзаключенных Светлану Курс. Это возмутительно, но, в конце-то концов, у нас такая профессия, -даже убивают.

П. - Но если вы захотите проследить «этапы правового пути» нашего президента, то я бы отослал вас к 12 апреля 1995 года...

- Вы имеете в виду инцидент в парламенте?

П. - Инцидент?! Это был разбой, проведенный с оккупационной безнаказанностью и жестокостью. В ночь избили 19 депутатов парламента, в том числе и нас, оппозиционеров, объявивших голодовку против инициированного Лукашенко незаконного референдума. В парламент ворвались более полутысячи солдат. Батальон! Нас непосредственно избивала группа «Альфа», она и вышвырнула парламентариев из парламента.

Н. - Сегодня, год спустя, когда на улицы Минска выходят уже не одиночки, а манифестации собирают от 30 до 70 тысяч участников, охота на людей приобрела совершенно невообразимые размеры, и белорусы поняли, что режим угрожает всем и каждому. 30 мая студенческую демонстрацию избивали часа три на глазах у граждан Минска. Лукашенко запретил... профсоюзы. Это еще одно грубейшее нарушение Конституции и всех международных конвенций, которые правительство подписало.

П. - Если вы не устали от такого перечня, то вот еще один факт... Весной проходили одна за другой масштабные манифестации Народного фронта и молодежи против пакта, который готовили Лукашенко и Ельцин. Понятно, что власти выступили против несогласных. Людей сотнями затаскивали во внутренние дворы, ставили лицом к стенке, руки за спину и методично каждого избивали. Судили прямо в камерах, приезжали судьи и отвешивали до 15 суток, а на некоторых заводили уголовные дела.

- Вы и сейчас убеждены, что славянские народы проиграют от пакта Лукашенко-Ельцина?

П. - Союз славян - это абсолютно схоластическая идея. Ее выдвинули те имперские политические группы, которые очень сейчас расплодились в России. Идея неблаготворная и ни к чему, кроме конфликтной ситуации, не приведет.

- Я наблюдал вблизи превращение Народного фронта Латвии. Начинали «освободители» с поддержки, а иногда и прямого создания национальных обществ, помогая культурно самоопределиться не только основным группам населения, но и малым сим - цыганам, крымским татарам, армянам на территории Латвии. Но когда удалось свалить КПСС, наступило горькое похмелье опьяненных национальным вином просветителей. Мои добрые знакомые - прозаик Владлен Дозорцев и историк Маврик Вульфсон, парламентарии, кстати, - «рвали тельняшки» за «нашу и вашу свободу». Но восторжествовал лозунг «Латвия для латышей», а старик Вульфсон услышал, что его прахом «не хотят осквернять» чистую землю Балтии!.. Правда, Дозорцеву «за особые заслуги» дали латвийское гражданство. Но лишили этого статуса десятки тысяч русскоязычных «оккупантов». Ваш НФ пойдет другим путем?

П. - Во-первых, в Прибалтике работает старая коммунистическая пропаганда, выдумывая «русскоязычные проблемы» и так далее... Эстония показала, что эти проблемы уходят с ростом демократии, материального благосостояния и цивилизованного государства...

- Боюсь, что солидарность «народнофронтовика» подводит вас, Зенон Станиславович... Вы явно выдаете желаемое за действительное...

П. - А не надо обобщать! Когда-то я в ресторане минском видел негра, сидит и курит там, где нельзя курить. Администратор: «Курить нельзя у нас!» Негр: «Потому что мы черные?»

Понимаете - сразу обобщение... Строить нужно общество на общегражданских правах человека... Именно НФ был инициатором в парламенте принятия закона о гражданстве, более того, предложил даже не писать в паспорте национальность. Хочет человек - пусть пишет. Не хочет - не надо. Но все - граждане Беларуси. Не важно, русский ли ты, еврей, белорус - признаешь Конституцию, признаешь законы, - ты гражданин Беларуси.

И если мы обеспечим этому гражданину нормальную жизнь и нормальные права, то он никуда не будет убегать... Он будет гордиться тем, что хорошо живет. И ни в Америку, ни в Россию не поедет. Многим русским лучше сейчас жить в Эстонии, они в Россию и не думают ехать.

- Спорный опять-таки вывод, но оставим его на вашей совести политика.

П. - Но, позвольте, есть нормальный процесс развития общества. Этим путем идет вся Европа. Она прошла уже этот путь. Нормальное развитие жизни, посадил дерево и оно растет...

- Эта аналогия натянутая. Когда-то я писал: «Весной деревья подстригали, и тихие, как листья, люди друг другу равнодушно лгали, что так деревьям лучше будет; и впрямь - куда еще длиннее, зеленую сразили прыть и впредь решили быть умнее: чуть выше - головы рубить»...

П. - Так было, но так не будет! Так хочет нынешний президент Беларуси, но его режим обречен. Мы четко знаем, чего хотим (я повторюсь, но это очень важно вашим читателям уяснить): независимое государство, демократию, рыночную экономику, национально-культурное возрождение, интеграцию в Европу на первых порах - нейтралитет, но сейчас мы отказались от этого, только вступление в НАТО - нас вынудили это сделать. Мы выбираем путь Чехии.