ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ МАКЕДОНИИ БОРИС ТРАЙКОВСКИ: «В ТРУДНУЮ МИНУТУ УКРАИНА ПОМОГЛА НАМ НЕ ТОЛЬКО СЛОВОМ, НО И ДЕЛОМ»

С президентом Македонии Борисом Трайковски мы встретились в летней резиденции главы украинского государства. Господин Трайковски специально прилетел сюда, чтобы поздравить Леонида Кучму с днем рождения.

Вся обстановка очень напоминала нашу первую встречу два года назад в летней резиденции македонского президента в Охриде. Только за террасой вместо знаменитого Охридского озера плескалось Черное море. И тогда г-на Трайковски только избрали президентом страны. Теперь же мы разговаривали с человеком, пережившим самое страшное, что может быть в жизни человека, — войну. Ему выпало управлять кризисной страной и отвечать за жизни своих соотечественников — как президенту и главнокомандующему армией Македонии.

Он провел свою страну по политическому «лезвию ножа», лавируя между неоднозначными интересами больших государств, которые сплелись на Балканах в кровавый клубок. Теперь в нем есть и часть македонской крови… Но по сравнению с другими югославскими республиками — ее там капля.

Сейчас Македония постепенно «приходит в себя». Возрождается экономика, отстраивается инфраструктура, македонцы и албанцы заново учатся мирно, без ненависти, жить рядом друг с другом. И в этом плане президенту приходится, как врачу, лечить не только больную страну, но и израненные войной души соотечественников.

— Господин президент, два года назад вы готовились к своему первому визиту в Украину. С тех пор приезжаете к нам регулярно. Как с официальными визитами, так и просто по приглашению Президента Украины. В прошлом году было два визита, один из которых в Крым. Чем вас Украина так «зацепила»?

— Украина для меня как для македонца никогда не была терра инкогнита. Еще со времен Союза македонцы рассматривали Украину как нечто отдельное и более близкое нам по духу. Более тысячи лет нас связывает общая вера, алфавит, схожесть языков, славянская ментальность.

Я много ездил по свету, учился в США, во многих странах встречался с украинской диаспорой. И всегда находил с украинцами общий язык, внимательно следил за теми процессами, которые у вас происходят. В первую очередь потому, что наши страны, несмотря на разницу в размерах, являются важными геополитическими центрами: Украина — в Восточной Европе, Македония — на Балканах. Поэтому разноплановое партнерство всегда обещало быть очень перспективным. Кроме того, в Украине все преобразования, даже очень непростые для общества, проходят мирным путем. Этот опыт для нас очень важен.

Еще до первой поездки в Украину я несколько раз встречался с Президентом Кучмой. Мне всегда импонировала его последовательность и основательность. После моего первого визита в Украину и более близкого знакомства с Леонидом Даниловичем встречи становились все более непротокольными… Как говорят, друзья познаются в беде, и когда беда постигла мою страну, Украина во главе со своим Президентом одной из первых отреагировала на это не только веским дипломатическим словом, но и конкретной помощью и поддержкой. Как в двусторонних отношениях, так и в международном плане. Особенно в рамках Совета Безопасности ООН. Поэтому я очень ценю Леонида Кучму как политика и здравомыслящего человека, профессионально реагирующего на процессы, происходящие в мировом сообществе.

Двусторонние отношения, которые связывают наши страны, базируются на очень важном соглашении, подписанном четыре года назад, — Договоре о дружбе и сотрудничестве между нашими странами. Также в рамках своих обязательств по обеспечению безопасности в крае ваш Президент в прошлом году уделял большое внимание косовской проблеме. Украина оказывала помощь в составе миротворческого контингента в Косово, занимала активную позицию в 2001 году, когда возглавляла Совет Безопасности, и сыграла важную роль, призывая международное сообщество к установлению политического диалога для поддержания территориального единства и суверенитета нашей страны. Наверное, Президент Кучма хотел не допустить возникновения в Юго-Восточной Европе «серой зоны», которая не только нарушила бы мир и безопасность в нашем регионе, но также создала бы проблемы для всего мирового сообщества.

— Два года назад вы были уверены, что кровопролития Македонии удастся избежать…

— Действительно. У нас были все предпосылки для того, чтобы избежать войны. Македонцы и албанцы веками жили вместе, и наше государство всегда уважало права нацменьшинств. Албанцы по своим гражданским правам ничем не отличались от македонцев. Более того, только в Македонии даже разрешено создание партий на национальной основе. Тогда албанских партий было четыре, а сейчас уже семь. Международное сообщество признало, что Македония строит государство, которое базируется не на этнических принципах, а на общечеловеческих ценностях, и даже ставило в пример наши хорошие межэтнические отношения. Албанцы, македонцы веками жили по-соседски, никогда не испытывали ненависти друг к другу. Когда в Тетово и Куманово произошел конфликт, в других смешанных районах типа Кичево и Охрида, Струга, Дебор албанцы и македонцы по-соседски мирно пили утренний кофе. Поэтому с уверенностью констатирую: причин для военного конфликта внутри страны не было, да и не будет.

Что же касается приграничных районов, угроза существовала всегда.

Македония играла важную роль во время кризиса в Косово, помогая операциям НАТО в крае. И международное сообщество не раз заверяло, что македонцам не стоит переживать за свою безопасность. И даже когда нас до этого неоднократно пытались атаковать извне, эти «экспортные атаки» заканчивались провалом.

— И все же война македонскую границу перешла…

— Международное сообщество пыталось предотвратить конфликт. К сожалению, политический диалог, на который был сделан упор, слишком затянулся. Ведь с самого начала было абсолютно ясно, что речь шла о защите преступных интересов отдельных военизированных группировок, а не о защите прав человека.

В том, что произошло, участвовали люди, которые ранее состояли в Армии освобождения Косово. Бывшая АОК насчитывала 33 тысячи солдат. Одна треть из них потом занялась политикой, другая — перешла в миротворческий контингент Сил защиты Косова, а остальные — 11 тысяч человек, самые отпетые головорезы, остались «без работы». Часть их ушла в Южную Сербию, и там началась война. Другая часть перешла в Македонию, при поддержке некоторых албанских экстремистов и фанатиков они развязали кровавый конфликт уже на нашей земле. Ни для кого не секрет, что с самого начала эти уголовники защищали свой преступный бизнес в деле нелегальной перевозки людей и оружия. А на весь мир трезвонили о своей борьбе в защиту прав албанцев.

Их «правозащитная деятельность» навсегда запечатлена на фото, которые обошли все мировые информагентства. И стали частью всемирной «Белой книги» о терроризме. В ходе войны погибло более ста человек, сотни получили увечья, тысячи остались без крова. Одними из первых жертв стали восемь зверски замученных солдат македонской армии. Так убивать, как их убивали, могут только садисты и натренированные на крови профессионалы. Даже не просто профи, а «мясники». Нападали трусливо, ночью. Издевались над женщинами и детьми, а молодых парней уродовали, вырезая на спинах букву «М», что означало клеймо «македонец». Сжигали людей на медленном огне, отрезали части тел… В общем, человек со здоровой психикой на это не способен.

— Выходит, помощь международного сообщества оказалась неэффективной?

— Мы очень благодарны всем за поддержку. Когда началась война, многие страны выражали нам свое сочувствие и предлагали помощь в основном политическую и гуманитарную, на границе постоянно работал миротворческий контингент...

— Конечно, и то и другое было как нельзя кстати... Но люди продолжали гибнуть до тех пор, пока македонцы сами не стали защищать себя... О том, как это на первых порах происходило, было в международных кругах «темой дня». Ведь во время распада СФРЮ, чтобы сохранить мир, македонцам пришлось отдать все оружие Югославии...

Существует такое выражение «стрельба по-македонски», т.е. с двух рук. Но после разоружения македонцы могли «стрелять» только ранними овощами и фруктами, которыми так славится страна...

— Мы действительно были недостаточно вооружены. Хотя постепенно формировали свои вооруженные силы и старались, по возможности, их достойно оснастить. Но пока эффективно срабатывали дипломатические международные механизмы, мы не испытывали острой необходимости в форсировании этого процесса. Когда же началась агрессия, то даже помощь миротворцев оказалась недостаточной.

— Но ведь вооруженные ультрасовременным оружием миротворцы и призваны были выполнять роль буфера... Почему же только после того, как македонцы взяли в руки оружие, помощь миротворцев стала, наконец, эффективной?

— Есть такое понятие — родная земля. Территория, которую тысячелетиями пестовали твои предки. И никто не защитит эту землю лучше того, кто на ней вырос. Ведь он защищает свою семью, свой дом, свою веру, свои традиции, и в конечном счете — будущее своих детей. И отступать ему некуда… Но, повторюсь, без поддержки извне мы бы не выстояли.

Тут поистине неоценимую помощь нам оказала Украина. Это была поддержка целостности, суверенитета Македонии, поддержка демократии, которая оказалась в опасности из-за террористов. Украинское руководство, наверное, с самого начала отдавало себе отчет в том, что может произойти, как могут развиваться события, если не оказать помощь Македонии.

— Поставляя Македонии оружие, Украина не раз подвергалась сильнейшему давлению со стороны НАТО и, в первую очередь, США, а украинские боевые вертолеты вообще стали притчей во языцех. Но, тем не менее, значительная часть поставок была успешно осуществлена…

Македония стремится стать членом НАТО. Одно из основных выдвинутых альянсом требований для полноправного членства — создание профессиональной, хорошо обученной и вооруженной мобильной армии. Поскольку во время распада Югославии Македония в обмен на мир отдала войскам СФРЮ все вооружение, то, естественно, была необходимость в закупке оружия. Украинско-македонское военно-техническое сотрудничество началось задолго до военного конфликта. Еще в 1999 году, во время первого визита в Македонию Президента Украины, между нашими странами был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве. В нем есть и несколько статей, в которых говорится о том, что если территориальной целостности и суверенитету одной из стран будет угрожать опасность, то другая обязуется предоставить ей всяческую помощь, в том числе и военную. Этот документ зарегистрирован в Секретариате ООН, чем и подтверждается его международная правовая легитимность. В марте 2000 года в Украине побывал с визитом министр обороны Македонии и подписал с Министерством обороны Украины договор о военном сотрудничестве. А через месяц премьер-министры обеих стран завизировали договор о военно-техническом сотрудничестве. Положения этих соглашений действительны и сейчас. Македония никогда не была ни под каким международным эмбарго, которое бы хоть как-то ограничивало ее право на защиту территориальной целостности и суверенитета.

— Означает ли это, что военно-техническое сотрудничество до сих пор остается в наших отношениях приоритетным?

— Военно-экономическое партнерство — только производная от всего спектра нашего двустороннего сотрудничества, вытекающая из прочных и эффективных связей в сфере экономики и политики. Так что, на мой взгляд, партнерство в военной сфере стоит на втором месте по приоритетности. В большей степени мы сконцентрированы на развитии экономического и политического сотрудничества. И наши отношения развиваются прежде всего потому, что обе стороны очень заинтересованы в нем.

Мы подписали Договор о свободной торговле. Кстати, это первое соглашение такого рода для Украины, заключенное за пределами СНГ. Договор предоставляет большие возможности бизнесменам обеих стран. Совместная комиссия по вопросам торгово-экономического сотрудничества займется разработкой деталей того, как облегчить деловым людям более тесное сотрудничество. Положительный момент и в том, что хозяйственные системы наших стран не конкурируют между собой, а наоборот, во многом дополняют друг друга. Мы готовы создавать совместные предприятия, которые примут участие в инвестировании рынка, привлечем европейские компании. Будем выходить на рынки других стран. Возможности, которыми располагают наши страны, огромны. Интерес — обоюдный. Македония, согласно договорам о свободной торговле, работает на рынке, представляющем более 200 миллионов человек, а Украина имеет аналогичные договоры со странами СНГ. Таким образом, наше сотрудничество фактически выводит македонскую продукцию на рынки СНГ, а украинскую — на европейские.

У нас также хорошие перспективы партнерства в социально-политической, культурной и научной жизни.

Что же касается экономических отношений и большего присутствия македонских товаров в регионе Черноморского экономического сотрудничества, хотел бы выразить свою благодарность Украине за поддержку Македонии в ее стремлении присоединиться к организации ЧЭС.

— Действует ли до сих пор нашумевшее в свое время Рамочное соглашение?

— Да. Подписано оно было в августе прошлого года и касалось всех сторон македонско-албанских взаимоотношений. Экспертами ЕС этот договор оценен как самое успешное решение для многонациональной страны, где максимально защищены права человека. В конституцию Македонии внесен ряд изменений. В первую очередь тех, которые касались статуса языка национальных меньшинств. В районах, где компактно проживает нацменьшинство, составляющее более 20% населения, в госструктурах допускается использование их родного языка. Кроме того, было предусмотрено создание региональных полицейских македонско-албанских миротворческих подразделений, которые бы восстанавливали порядок в кризисных регионах. В рамках договора предусмотрено и их обучение. На подписании договора присутствовал министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко и спецпредставитель ЕС, бывший генсек НАТО Хавьер Солана.

На тот момент подписание Рамочного соглашения было необходимой мерой, но сейчас оно уже практически исчерпало себя. Что касается политической стороны соглашения, то 95% обязательств уже выполнено путем принятия нескольких важных законов. Один из ключевых документов — о правительстве. Также мы приняли несколько законов по работе госучреждений и по языку, по образовательной системе и системе здравоохранения. Еще одна важная социальная проблема была решена после принятия закона о паспортах и удостоверениях личности. Новый этап развития — установление верховенства закона и порядка. Сейчас мы создаем основополагающий план, согласно которому будут действовать силовые структуры страны.

— В Македонии вскоре пройдут парламентские выборы. Каков на сегодняшний день «политический расклад» в стране?

— Выборы состоятся 15 сентября этого года. Они пройдут в один тур, на пропорциональной основе. Предполагаю, что 7—8 партий и блоков пройдут в парламент. После выборов будет интересный период, когда новоизбранные парламентские силы начнут процесс формирования нового правительства.

Я обратился к политическим партиям и призвал политобъединения в своих программах и платформах акцентировать внимание на экономическом процветании, а также на возвращении государственным институтам доверия граждан. Люди должны вновь обрести утраченный во время прошлогоднего кризиса оптимизм и веру в будущее. Сейчас партии, по моему мнению, должны сосредоточиться на борьбе с бедностью, позаботиться об усилении реформ в области обороны, о гарантиях безопасности, о наших евроатлантических надеждах и, что особенно важно, о мерах по борьбе с коррупцией. Политические силы страны должны разработать четкие программы борьбы с криминальным миром, представить их на суд общественности и, только получив всенародное одобрение, начать действовать. Как это происходит в развитых государствах, где гражданское общество сформировалось уже давно.

— Как вы оцениваете работу нынешнего кабинета министров страны?

— В нем работают опытные люди. Это правительство проводило многочисленные болезненные экономические и социальные реформы, преобразуя нашу экономику в рыночную, привлекло очень серьезные инвестиции. На время деятельности теперешнего кабмина выпал и косовский кризис. Мы столкнулись с рядом проблем переходного периода, основной из которых была массовая безработица. Это явление всегда чревато социальным взрывом. И нынешний кабинет нашел силы и средства, чтобы, как говорят, «снять вопрос с повестки дня»...

— Кто, по-вашему, возглавит новое правительство вашей страны?

— Не берусь предсказывать. Все зависит от результатов парламентских выборов. Но как глава государства готов поддержать любое демократически избранное правительство, которое сосредоточится на решении приоритетных задач: это борьба с бедностью, реформирование экономического, политического, социального комплекса. Кроме того, будущее правительство должно уделить самое пристальное внимание ускорению процесса интеграции в Европейский Союз и осуществлению реформ в области обороны, как и принятию соответствующих мер безопасности с целью восстановления мира и стабильности в стране, а также для сближения с НАТО.

У Евросоюза и Республики Македонии взаимные обязательства и цели, направленные на установление мира и процветания в регионе. Мы и Европа должны сейчас работать над интеграционными процессами. И ситуация в целом этому способствует: демократически избранные правительства ориентированы на рыночную экономику, на уважение прав человека и защиту прав нацменьшинств. Это означает не только политические отношения, но и экономические: построение региональной инфраструктуры, дорожных магистралей, коммуникаций и новых технологий, которые будут служить всем странам в регионе.

— Каковы перспективы отношений ЕС и Македонии?

— Македония —ассоциированный член ЕС. Мы просто обязаны через экономическое развитие, укрепление демократических институтов, обогащение нашей межэтнической жизни как можно быстрее интегрироваться в европейские структуры и стать частью свободной объединенной Европы

В ближайшем будущем ЕС будет увеличивать инвестиции. Но мы не хотим всецело зависеть от иностранной помощи; вместо того, чтобы получать кредиты, мы хотим торговать. У нас есть что предложить. Это очень важно. Сейчас правительство Македонии разрабатывает целостную программу регионального сотрудничества, согласно которой права регионов будут значительно расширены. Кроме того, углубится их кооперация, и это еще один существенный шаг к политической стабилизации в стране. Поскольку тогда у македонцев, албанцев и других этнических групп, которые живут в Македонии, появится общий экономический интерес.

А сейчас люди учатся заново жить в мире на их общей земле, преодолевая послевоенные трудности. Проблем немало. Многие покинули свои дома, более четырех тысяч беженцев остались без крова над головой. Реальное же количество албанских беженцев из Косово даже сейчас трудно установить. Мы инициировали много проектов и программ по этническому примирению людей. Представляется психологическая, социальная и экономическая помощь, внедряется в жизнь ряд экономических программ. Мы уже многого достигли в восстановлении разрушенной инфраструктуры и общественной, и социальной жизни в стране.

Во многих районах «живет» ненависть, но и там процесс примирения пусть медленно, но идет, и я надеюсь, что в обозримом будущем все наладится.

— Вы верите, что албанцы и македонцы могут жить в мире?

— Мы жили вместе десятилетиями и будем жить. Сегодня, и завтра, и в будущем.

— Вы действительно в это верите, или вера вам просто по рангу положена?

— Я не только верю, но работаю над тем, чтобы это время максимально приблизить. Ведь иного выбора у нас нет…