ПЕТР ДЫМИНСКИЙ: «ХВАТИТ НАМ ДЕЛИТЬСЯ НА «СХИДНЯКОВ» И «ЗАХИДНЯКОВ»

Судьба для Петра Дыминского за последние полгода сложилась в некотором роде не совсем по плану. С одной стороны, он является представителем серьезного бизнеса (с 2000 года — глава наблюдательного совета Дрогобычского нефтеперерабатывающего комбината «Галичина»), а с другой — ему суждено было стать как депутату ВРУ членом фракции «Наша Украина» и членом комитета по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности. Насколько сочетание этих характеристик жизненно для украинского политического климата? События последней недели показали, что не очень. Это интервью о том, почему депутат вышел из «НУ» и как политические расклады в стране сказываются на регионе, откуда П. Дыминский пришел в политику.

— Да, я вышел из фракции. Но я не ушел от Ющенко. Я и дальше буду помогать ему. Последней каплей стало то, что политику фракции определяет так называемое радикальное крыло. Недавние решения фракции, принятые под давлением этого самого крыла, отрицательно сказались и на ней самой, и на регионе, который на выборах дал ей максимальное количество голосов. Я представлял, так сказать, «помірковану» часть блока. Спору нет, оба крыла «Нашей Украины» отстаивали необходимость перемен, которые должны касаться как политической, так и экономической сферы жизни государства. (Собственно, именно это, я думаю, для многих успешных предпринимателей стало основной мотивацией участия в парламентской деятельности.) Расхождения между нами — в способах осуществления этих перемен. «Помірковані» (теперь уже бывшие) придерживаются мнения, что изменения должны происходить поступательно, в рамках правового поля. Радикальное же крыло блока стоит на позиции, что все необходимо решать немедленно, пользуясь при этом революционными методами. Однако давайте, в конце концов, смотреть на вещи открытыми глазами, видеть действительное, а не желаемое. В Украине сегодня нет объективных признаков революционной ситуации. Причем в моем понимании революция — это не только штурм Бастилии или Зимнего дворца, она может происходить, как об этом писал С. Хантингтон, и при помощи парламентских выборов. Однако и тут революции не случилось. «Верхи» могут управлять (другое дело — насколько это нравится «низам»), а «низы» не очень-то рвутся на баррикады. Это объективная реальность, с которой нужно считаться. А некоторые наши радикалы считают, что их революционного запала хватит, чтобы «испепелить режим». С моей точки зрения, это чистой воды большевизм или болезненное желание прийти к власти любой ценой. Ни первого, ни второго я не принимаю. Как правило, этот радикализм исходит от тех, кто уже побывал во власти и имел все возможности реально проявить свои способности.

В парламенте потенциально давно существует возможность создания нелевого большинства. Я бы его формировал на основе сотрудничества между нашеукраинцами, трудовиками и регионщиками. Такое большинство было бы достаточно работоспособным и самодостаточным...

— Настолько самодостаточным, что могло бы не во всем прислушиваться к мнению Гаранта?..

— Скажем так, то большинство выгодно бы отличалось от нынешнего... В принципиальных вопросах между нами разногласия незначительные, имеется немало точек соприкосновения. Такое большинство дало бы возможность стабилизировать положение в парламенте, договориться между собой о его руководстве и комитетах, а со временем — и о коалиционном правительстве. К сожалению, радикальное крыло «Нашей Украины» сумело навязать блоку неестественный для него союз с коммунистами, социалистами, бютовцами, что отпугнуло от него центристов, заставило последних формировать большинство в иной конфигурации.

— «Наша Украина» проголосовала против Виктора Януковича. Вы придерживались прямо противоположной точки зрения, но подчинились партийной дисциплине. Был ли отказ «НУ» поддержать нынешнего премьера одной из причин ухода из фракции?

— Да, это была последняя капля, которая заставила меня принять столь радикальное решение.

— Вы намерены примкнуть к большинству?

— Нет, это не входит в мои планы.

— А создать собственную фракцию?

— Ну, какой внефракционный депутат не мечтает о собственной фракции. Я не исключаю такого варианта.

— В «Нашей Украине» остались люди, которых вы контролируете и которые с вами связаны. Не намерены ли вы создавать свою фракцию на их базе?

— Нет, это было бы однозначным действием, направленным против Виктора Андреевича, а я этого не хочу и к этому не стремлюсь.

— Вы сказали, что последние решения фракции отрицательно сказались на ней самой. В чем это проявилось?

— Ниша радикализма занята социалистами, коммунистами, бютовцами. Радикалы по своей природе призваны расшатывать стабильность. В нынешней ситуации это работает на Медведчука. Максимальную пользу из этой ситуации получила СДПУ (о).

— А в чем негативные результаты последних решений фракции проявились на западном регионе? В том, что наша область недавно не получила субвенций? Ведь «правильные области» финансовым вниманием обделены не были. Лишением субвенций нашу область наказали за ее несравнимо активное участие в акции «Повстань, Україно!»?

— Было бы глупо отрицать, что проблемы экономики и политики тесно связаны между собой. Перефразируя известного классика, можно сказать, что в современных украинских условиях экономика стала концентрированным проявлением политики, одним из ее (политики) инструментов. Не знает и не видит этого только наивный или слепой. Я понимаю участников акции. Люди требуют лучшей жизни, ими движут отчаяние и надежда. Меня не особенно удивляет центральная власть. Что странного в «неприветливом отношении» Центра к тем, кто еще вчера требовал его отставки? Я не перестаю удивляться тем буревестникам, которые сознательно толкают людей на баррикады, понимая, что это не приведет ни к чему хорошему. Логика поведения радикальных политических лидеров: «Борьба — все, конечная цель — ничто!» «Вдохновителей революции» в первую очередь волнуют собственные политические дивиденды, а не те проблемы, с которыми сталкиваются жители области. Для меня искусство политики — это искусство развязывания проблем, а не их создания.

— В продолжение задетых вами региональных проблем… Львовщина — преимущественно аграрный регион. Вместе с тем наш край получил в наследство от Советского Союза немало индустриальных объектов. Сегодня они почти полностью лежат, и легли задолго до «последних решений фракции «Наша Украина». Видимо, причина стагнации этих предприятий не только в так называемом переходном периоде. Этот регион, имеется такое мнение, испытывает на себе сознательное депрессирование со стороны центральной власти, целью которого является подрыв базиса революционно-патриотического движения вообще. Во Львове разваливают «Электрон», а где-то на Днепропетровщине запускают производство телевизоров. То же с автобусами и т. д.

— Абсолютно согласен с вами, что нельзя все экономические проблемы региона сводить только к трудностям переходного периода. Мы можем десятки раз объяснять друг другу, что нам досталось тяжелое наследие от бывшего Союза, что регион дискриминируется центральной властью, что на нас отрицательно сказывается лоббизм восточных регионов — и все впустую. С моей точки зрения, вопрос о причинах отставания запада Украины от ее востока куда полезнее было бы формулировать в такой плоскости: «А что сделано для преодоления кризиса в регионе его представителями?» Справедливости ради давайте вспомним о том, что Львовщина также имела своих людей на ключевых должностях в органах центральной власти. В свое время вице-премьерами были И. Юхновский, В. Пинзенык, М. Гладий, министром экономики — А. Шлапак. И что?

У нас на Львовщине как у политических лидеров, так и у населения, традиционно превалирует отношение к экономическим проблемам как к второстепенным. В центре внимания нашей общественности долгие годы были проблемы сохранения национальной культуры, языка, символики. Поэтому самой большой поддержкой и уважением у нас пользуются политики-поэты и политики-прозаики. А профессионально отстаивать экономические интересы области в Киеве некому. Стоит ли теперь удивляться, что в экономическом развитии мы оказались не в числе первых… Вы упомянули о знаменитом в прошлом львовском заводе «Электрон». А вспомните, сколько усилий потратило его руководство на борьбу с местными «патриотами», которые своими постоянными нападками не давали предприятию нормально работать? Наше политически активное население с пеной у рта сражается за несколько гектаров польского или еврейского кладбища и пассивно взирает на тысячи гектаров зарастающих и подвергаемых эрозии полей.

— Вы задели некоторых представителей области, некогда вхожих в большую власть и не сумевших много сделать для своей малой родины. Но, очевидно, роль личности, которая не занимает самого ключевого поста, в истории не столь уж и значительна. Видимо, для результативного решения проблем западного региона нужно собственное лобби. Как вы думаете, что мешает депутатам от Львовщины консолидироваться, как это, например, сделали донецкие или днепропетровские? И как скоро в этом вопросе мы можем ожидать положительный прорыв?

— Политика — это и арифметика, и оперирует она только значительными величинами. Малые величины ею во внимание не принимаются. Основной величиной в политике является количество голосов, которые регион может собрать на выборах. По этому показателю Львовщина существенно уступает ряду восточных областей, у которых доминирующее влияние на обще-украинскую политику. Галичина может конкурировать с другими регионами только при условии, что она действует консолидированно. Как ни парадоксально, но основными нарушителями этого единства являются не левые политические силы (тут они традиционно имеют незначительную поддержку), а радикальные правые, позиция которых находит серьезный отклик в сердцах галичан. Немало украинских политиков на радикализме галичан паразитируют, забывая после выборов о своем радикализме и о своих избирателях. В списках общеукраинских партий и политических блоков не так много людей, готовых лоббировать галицкие интересы. Не хватает и депутатов-мажоритарщиков для формирования серьезного парламентского лобби. Это еще одна проблема, связанная с идеей перехода на чисто пропорциональную систему выборов. А каким образом при такой системе будут учитываться и реализовываться региональные интересы? Выход тут возможен либо в создании двухпалатного парламента, где одна из палат будет представлять интересы регионов, либо в формировании такого типа пропорциональной избирательной системы, при котором избиратели голосовали бы за региональные партийные списки и региональных лидеров.

— Как вы оцениваете обострившееся противостояние между областной налоговой администрацией и предпринимателями, входящими в «Нашу Украину»? Что это, столкновение двух предвыборных сил — ющенковцев и медведчуковцев?

— Я думаю, что в данном случае мы имеем дело не просто с противостоянием между сторонниками В.Ющенко и В.Медведчука. Суть проблемы заключается в характере взаимоотношений, которые сегодня сложились в области между основной массой предпринимателей и фискальными органами. Между ними всегда существовали противоречия, обусловленные диаметрально противоположными интересами. Однако то, что происходит сейчас во Львовской области, выходит за рамки этих объективно существующих противоречий. Уровень недовольства предпринимателей деятельностью местной налоговой администрации достиг критической черты. Из области бегут крупные предприниматели. Мелкие — просто стонут: для миграции в иные регионы у них не хватает потенциала. Причем людей особенно раздражает тот факт, что происходит все это на фоне инициатив руководства ГНАУ, направленных на либерализацию отношений между предпринимателями и налоговыми органами. А то, что данное противостояние происходит в слишком политизированной области, как и то, что оно является личностным, придает ему особую остроту.

— По одной из версий, жесткий прессинг, который в последнее время продемонстрировала областная налоговая служба в отношении предприятий с участием западного капитала, объясняется тем, что младший Медведчук выполнял установку старшего Медведчука, который как будто имеет желание отпугнуть западных инвесторов и окончательно бросить Украину в объятия России. Насколько правдоподобным вам кажется данное предположение?

— Капитал — явление интернациональное, он работает там, где ему создают более выгодные условия. Поэтому часто капитал идет в страны, не обращая внимания на существующие там политические ситуации. Экспансия иностранного капитала в развивающиеся страны — яркое тому подтверждение. (Впрочем, и отечественный капитал, возьму на себя ответственность утверждать, готов терпеть «медленное внедрение идеалов и демократии в нашей стране», если только этот режим обеспечит стабильность для экономики.) В Украине созданием привлекательного климата для любых иностранных инвестиций, как западных, так и российских, никто себя не утруждает. Вы привели чье-то предположение о том, что акция налоговой во Львове направлена против западных инвесторов. А разве наглое задержание в Киеве российского бизнесмена Григоришина направлено на то, чтобы бросить Украину в объятия России?! А решение Львовской городской рады по польским захоронениям, инициированное правыми силами, разве приближает нас к европейскому сообществу?! Как после этого нас должны воспринимать в мире? Каким там должно быть отношение к Украине и к миллионам наших земляков, проживающим за ее пределами?

Я — противник чрезмерного присутствия иностранного капитала в нашей экономике. Мы должны создать в первую очередь надлежащие условия для развития отечественного производства и привлечения внутренних инвестиций. Мы можем и должны сами себя финансировать! Положительный опыт этого имеется. Посмотрите на позитивную динамику развития таких гигантов, как «Криворожсталь», «Укрзалізниця». Хотя это совсем не значит, что иностранных бизнесменов, которые сюда уже пришли, нужно давить нецивилизованными методами. Государство на вполне законных основаниях может пользоваться протекционистской политикой. Но здесь причина кроется в другом.

В стране сложилась пагубная ситуация. Народное волеизъявление, которое является источником власти, практически отстранено от контроля над ресурсами, народ не влияет на основные механизмы этого контроля: налоговую службу, органы правопорядка, прокуратуры и т. д. А если общественность не может эффективно проверить данные учреждения, то не может быть уверенной и в том, что они действуют в ее интересах, а не в интересах отдельных бизнес-групп или семей. Подумайте только, по расчетам В.Ланового, ежегодно около 80 — 90 млрд. грн. распределяется при помощи механизма коррупции и расходится по карманам! А мы стоим перед иностранными инвесторами с протянутой рукой.

— Львовщина считается вотчиной правых сил. Вместе с тем мы наблюдаем стремление перехватить инициативу у правых со стороны, скажем так, определенной центристской силы. В областной раде объединенные социал-демократы сумели сколотить фракцию, куда «привлекли» и депутатов, далеких от СДПУ(о). Сегодня эта фракция успешно блокирует принципиальные начинания, исходящие от «НУ». «Странным образом» тем же «объединенным» удалось создать фракцию и в городской раде. Как вы прогнозируете развитие этой тенденции?

— Фракции, созданные не на основании идейного единства, не имеют перспективы. Ряд политических структур носят признаки клиентел, которые живут и развиваются синхронно со своим патроном, или более-менее удачных политических (а чаще избирательных) проектов. К числу первых я отношу СДПУ (о) и «Батьківщину», а ко вторым — ПРП. Единственной политической организацией на Львовщине, которая действительно имеет признаки классической партии, является Народный рух Украины. Другое дело, что НРУ сегодня также нужны перемены. Он должен быть готовым к работе в новых политических условиях, отличных от тех, в которых ему довелось формироваться. Руху, к примеру, неплохо бы подучиться способам блокирования, приемам «подковерной» политики у представителей «определенной центристской силы».

— Если Большая Украина, в которой первую скрипку играют, условно говоря, непатриоты, никак не станет на цивилизованный путь развития, то, может быть, Галичине стоит прислушаться к голосу местных идеологов сепаратизма?

— К этой идее галичан действительно подталкивает осознание ими своей «рукотворной периферийности», невозможности реализовать национальную идею в масштабах всей Украины, евразийский вектор интеграционных процессов. Политика игнорирования центральной властью потребностей региона в самом деле способствует сепаратистским тенденциям. Украинский истеблишмент так много усилий прилагает, чтобы интегрироваться в Европу, чтобы понравиться России, и так мало делает для того, чтобы наладить контакт внутри страны! В связи с этим думаю, что положительным является опыт сотрудничества между Львовщиной и Донецкой областью, которое за последнее время значительно активизировалось. Хватит нам делиться на «схидняков» и «захидняков».

— Помимо наличия эффективного лобби и мощной экономики (работающих предприятий), показателем мощи того или иного региона (политической силы) является… футбол. СДПУ(о) в политических целях интенсивно использует «Динамо», «донецкие» — «Шахтер». Ни «Наша Украина», ни Львовщина, к сожалению, не могут противопоставить какой-то аналог. В принципе, у нас имеются «Карпаты», но эта команда никак не станет достойным оппонентом упомянутым выше командам. Почему?

— Вы правы: футбольные клубы являются своеобразными визитными карточками регионов, показателем их возможностей. Усилиями только одного инвестора, коим для «Карпат» является НПК «Галичина», тут не обойтись. Содержание футбольного клуба, помимо значительных средств, требует комплексной и продуманной стратегии, просто поддержки местных властей. Должна быть реализована целостная программа развития футбола, не только профессионального, но и любительского, юношеского, детского, в реализации которой была бы заинтересована и власть. В приведенных вами примерах успешного развития футбольных клубов такая форма сотрудничества предпринимателей и власти найдена и дает свои позитивные результаты. Мы же только формируем такую программу. Правда, дается это очень трудно. Если у областного руководства мы встречаем определенное понимание, то с руководством областного центра…

Я встречался с новым городским головой Львова Любомиром Буняком, обсуждал с ним данный вопрос. Однако он не только не принял предложенные идеи по части развития футбола, но, мягко говоря, надлежащим образом не выслушал. Когда со мной, народным депутатом, ведут себя таким образом, то могу себе только представить стиль общения нынешнего городского головы с подчиненными! Буняк — типичный руководитель советской эпохи, который действует по известному принципу «Я начальник, поэтому я прав!». Как, по-вашему, можно характеризовать поведение Л. Буняка во время скныливской трагедии, когда он неуклюже пытался снять с себя ответственность за проведение показательных полетов, и грубое обхождение с журналистами ведущих региональных изданий, когда он в ультимативной форме требовал от них покинуть пресс-конференцию?! Шок у депутатов городской рады вызвало обнародованное лидером краевой организации Руха Ярославом Кендзёром высказывание мэра, в котором он назвал их «малоквалифицированными горлопанами». Это явное неуважение не просто к депутатам, но и ко всем львовянам, которые этих депутатов избрали. За годы руководства городом Василием Куйбидой люди уже отвыкли от такой унизительной манеры общения.

— Может быть, новый мэр не проникся футбольным проектом, который как бы «относится к сфере досуга», потому что у него невпроворот проблем с городским хозяйством?

— Не думаю. Я предлагал ему от себя и от своих коллег по бизнесу поддержку в решении непростых вопросов города. В частности, в решении проблем, связанных с водо- и теплоснабжением, с решением жилищного строительства. Буняк упорно отказывается от сотрудничества. Думаю, здесь сработали личностные мотивы, которые в политике не совсем приемлемы. Блок «Наша Украина» на предыдущих выборах на должность городского головы поддерживал предыдущего мэра, члена краевой организации Руха Василия Куйбиду.

Вместо того чтобы консолидировать вокруг себя депутатский корпус, большинство в котором принадлежит фракции «Наша Украина», городской голова начал с ним борьбу, опираясь при этом на фракцию, которая фактически управляется представителями СДПУ(о). Один за другим со своих должностей увольняются руководители, единственной «виной» которых была принадлежность к Руху.

Любомир Константинович пленил избирателя своими популистскими обещаниями решительно улучшить состояние городского хозяйства. Особенно соблазнительными выглядели посулы наладить за два года подачу воды. Но экономического блицкрига не получается. Коммунальные службы города к отопительному сезону полностью не готовы. Столица Галичины элементарно замерзает. Новый мэр на входе в зиму пустился экспериментировать с уплатой за тепло, что грозит полным коллапсом системы. При этом данное «экспериментирование» не направлено на назревшее реформирование коммунального хозяйства — градоначальник использует примитивное административное давление на жэки и горожан.

Здравый смысл в поступках нового мэра определенно не просматривается. Во всяком случае, для меня, человека, немало достигшего в рыночных условиях, его поведение остается загадкой. Все проблемы города Буняк пытается объяснить тем, что ему от предыдущего руководства досталась сплошная разруха. А мне кажется наоборот: от предыдущей команды остались относительно неплохой бюджет и прогрессивная система муниципального управления. Словом, к сожалению, городскому голове так и не удалось организовать конструктивную работу ни исполнительной власти, ни депутатского корпуса. За политиканством, которое бурлит в городской раде, к эффективному решению конкретных дел руки так и не дошли. А в конечном итоге страдают люди, терпению которых, похоже, приходит конец.