«ПЕРВОЕ ЛИЦО» ВОСТОКА УКРАИНЫ

Свой нынешний визит в соседнюю Луганскую область донецкий губернатор Владимир Щербань нанес спустя два года после того, как в 1994 году был избран председателем Донецкого областного Совета народных депутатов. Много изменилось с тех пор. У соседей луганчан успел поменяться губернатор, сам же Владимир Петрович успел возглавить Либеральную партию Украины и, судя по тому, что основной темой его выступления на конференции «Проблемы социально-экономического развития Луганщины» был поиск и налаживание путей межрегионального взаимодействия, замыкаться в рамках Донбасса его деятельность не собирается. Тем более, что результаты работы «команды Щербаня» убеждают соседей в том, что слова и дела у них не часто расходятся друг с другом. Если прибавить к этому то обстоятельство, что представители мировых финансовых кругов охотно вкладывают деньги в экономику Донецкой области, то поиски кандидатуры на звание «первого лица» востока Украины можно считать завершенными...

«Я знаю, как надо работать с деньгами...»

- Владимир Петрович, прошел год после нашей предыдущей встречи. Что за это время удалось изменить в промышленности, сельском хозяйстве и социальной жизни людей Донецкой области?

- Наметились первые пути по реструктуризации угольной отрасли. Я не случайно начал именно с нее. Ведь без основы пирамиды, без угля мы не решим ни проблем энергетики, ни проблем металлургии и т.п. Уголь - основное топливо Украины и имеет самый большой вес в топливо-энергетическом комплексе страны. Самое главное, что для решительного шага уже созрели и руководители предприятий, и управленческие структуры, в том числе и министерство. Без самостоятельности каждого предприятия дела не будет. А она предусматривает прежде всего экономически выгодное ведение хозяйства, рациональное использование основных фондов, материальных ресурсов и рабочих рук. Понятно, что каждая шахта - это гигантское предприятие, где есть не только добыча угля, но и социальная сфера, тысячи других проблем. Это тонна угля, обросшая, как днище старого корабля, ракушками, всеми видами затрат. Изменить ситуацию за один день посредством только указов Президента и распоряжений Кабмина - невозможно. Реальна перестройка угольной отрасли только в том случае, когда коллектив шахты, работая самостоятельно, начинает сам видеть, где необходимо сэкономить, где ввести какие-то новшества, где провести рационализацию, сменить технологию, начать экономить ресурсы. Таким образом уменьшится себестоимость продукции, а следующий шаг - это рентабельность металла и т.д. Невозможно заработать деньги только на территории своего государства. Только тогда у страны будут деньги, когда производимая на ее предприятиях продукция экспортируется. Но экспортируется не в виде сырья или металлических чушек, а машин, оборудования, товаров народного потребления. Тогда государство будет жить и процветать. Но для того, чтобы к этому стремиться, надо начинать работу снизу - с топлива, а затем поэтапно проходить все остальное.

Кроме угольной промышленности, приоритетным для Донецкой области является сельское хозяйство. Это наиболее реальная отдача. Те вложения, что мы сделали в виде современных технологий, материальных ресурсов, новой техники, изменили сознание людей. Положительный результат был достигнут уже в прошлом году. Объем производства валовой продукции сельского хозяйства увеличился на 6,6% по сравнению с 1994 годом. Выросли физические объемы, выросла урожайность. Но ко всем нововведениям мы старались подходить с умом. Ведь передовые технологии мы применили не повсеместно, а только в тех предприятиях, где сумели подготовить людей. Ими (технологиями) была задействована только восьмая часть наших возможностей. А если в этом году, как рассчитываем, задействуем четвертую часть, то соответственно и прошлогодний показатель будет увеличен. Пока новые технологии задействованы в производстве масляничнх культур, подсолнечника, зерна кукурузы, силоса на корм скоту. Следующие на очереди пшеница, ячмень, соя как один из продуктов питания, содержащая белок для крупного рогатого скота. А затем на основе кормовой базы будем наращивать производства мяса и молока. Это второй этап перестройки сельского хозяйства Донецкой области. И третий этап - переработка. Не продажа в виде сырья, а изготовление товарной продукции, чтобы с аграрного сектора все шло к потребителю в виде готовых продовольственных товаров. Для этой цели расширяем материальную базу. Ведем переговоры по подписанию контрактов на приобретение новых технологий переработки, по строительству новых предприятий и реконструкции существующих. Курс держим на то, чтобы продукция и реализация ее была как на внутреннем, так и на внешнем рынке для получения валюты.

Если говорить о социальной защите, то это ведь не только постоянные денежные дотации при нехватке платежных средств, но и снижение цен на коммунальные услуги. Но для того, чтобы это сделать, чтобы люди могли рационально тратить свои деньги, надо провести ряд серьезных преобразований в тех отраслях, которые работают на человека и потребляют от него платежные средства. Это прежде всего жилье и коммунальное хозяйство. С первого апреля текущего года мы намерены, несмотря на все сложности, осуществлять платежи за коммунальные улуги в зависимости от вида услуги. Не так, как сейчас, когда человек платит обобщенную квартирную плату, куда входит и содержание саночистки, и вода, и тепло, и лифт, и т.д. Все это будет разбито на отдельные счета. Человек будет платить отдельно за каждый вид услуг. Он будет знать, кому идут его деньги, и требовать с тех, кто ничего не делает. Когда мы говорим о рынке, то властные структуры не в состоянии потребовать с каждого конкретного исполнителя. Для этой цели надо иметь громадный чиновничий аппарат. Для каждого исполнителя по одному начальнику? Мы на это идти не собираемся. А сделаем так, чтобы люди за отданные деньги могли потребовать отчета с тех, кто эти деньги использует. Не работает лифт - деньги за него никто платить не будет. Это один из путей решения социальной проблемы. Кроме того, мы сейчас проводим трансформацию и сферы обслуживания с тем, чтобы на основе конкуренции, на основе предпринимательства в сфере обслуживания в конечном итоге снижались и цены.

- Дало ли вам, как губернатору, назначение министром угольной промышленности представителя Донецкой области какой-то плюс в решении регулярно возникающих перед отраслью проблем?

- Плюс заработал не я, а угольная промышленность в том, что изменились подходы к углю и уже само министерство выступает не с позиции потребителя, а начинает понимать, что деньги надо сначала заработать. Потом посмотреть, сколько заработали сами и сколько надо просить в виде кредитов. Но опять-таки делать все это на возвратной основе. Сегодня мы даже не знаем, выгоден ли Украине свой уголь. Но подсчитать его выгодность только на территории Донецкой области - невозможно. Надо считать в рамках государства. Если получается, что уголь убыточный и ежемесячных 10 триллионов не хватает на заработную плату, то надо подсчитать, какая выгода получается от реализации металла и электроэнергии. Подсчитать и, может быть, согласиться с тем, что надо платить 10 триллионов угольной промышленности из бюджета, потому что государство с ее помощью зарабатывает 100 триллионов. К сожалению, таких расчетов сегодня нет. А надо садиться и считать. Некоторые рассуждают, что бюджет - панацея от всех бед. Чтобы он таким стал, надо сначала денег заработать и создать условия, чтобы деньги потекли в государственную казну. Сейчас заложено в бюджете 108 трлн. крб. для проведения технического оснащения, а точнее сказать, для поддержки угольных предприятий. Где их взять? Эти деньги в конечном итоге должны поступить в бюджет от реализованного металла, машиностроительного комплекса, энергетики, других видов платежей. А если сокращается добыча угля, получит бюджет эти деньги?

- Вы уже не хотите выступить в роли «локомотива» по принятию положительного решения данного вопроса?

- Уже нет сил толкать, но...

- Кто же в таком случае мешает претворять благие намерения в жизнь?

- Мешает прежде всего наша безграмотность и бестолковость. На всех уровнях. Мешают старые подходы и мерки в решении проблем. Ведь мы предлагали такой вариант - есть уголь на некоторых шахтах, которые сегодня рентабельные. С ними надо полностью рассчитаться по заработной плате, пожать директору шахты руку и сказать: «Уважаемый директор! Ваш уголь рентабельный. Вы работайте хотя бы себе не в убыток. Ваш уголь окупит все ваши затраты. Начинайте вместе с коллективом смотреть, где надо начинать экономить средства. Часть проблем поможем решить мы в виде кредитов, но все остальное зависит только от вас самих». К сожалению, такой политики не проводится. Мы говорим о выполнении Указа Президента о реструктуризации угольной отрасли, о предоставлении самостоятельности угольным предприятиям, но он же не выполнен. Хотя давался месячный срок...

- Прошедшая минувшей зимой забастовка горняков довольно часто ассоциировалась с вашим именем... Есть ли какие-либо основания говорить положительно об этой связи?

- На 1000 процентов отрицаю появляющиеся обвинения в свой адрес, что она выгодна мне. А на поставленный вопрос хочу задать свой. Если шахтерам по три месяца не платят заработной платы - они смогут продолжать работу и добывать уголь, не требуя денег?

- А если кто-то хотел таким образом показать вам, что без посторонней помощи вы не справитесь с возникшей ситуацией...

- Я в этом сомневаюсь. Денег нет в бюджете. Если бы они были, выплатили сразу. Ну, допустим пошатал бы кто-то ситуацию, чтобы показать свою власть, а дальше что? Дестабилизировать обстановку, чтобы упала энергетика, чтобы электростанции остановились? Нет смысла. Если бы это произошло, то разбираться в том, почему так получилось и кто виноват, было бы уже некому.

- Начать распаевание земли именно с Донецкой области - это была ваша идея или предложение сверху?

- Мы принимали самое непосредственное участие в разработке этого вопроса и из шести областей Украины была выбрана Донецкая. Если мы не будем оказывать помощь ни существующему сейчас сельскому хозяйству, ни вновь созданному - оно однозначно прекратит свое существование. Но наиболее эффективным будет то сельское хозяйство, которое создаем мы. Потому что здесь максимально приближен интерес того, кто производит продукцию, к результатам своего труда, и он является настоящим владельцем произведенного. Ведь сейчас в большинстве случаев колхозник оторван от средств производства и понятия не имеет, сколько же на самом деле зарабатывает. Ему зарплату не дают 6 месяцев и он говорит спасибо за то, что не 8 месяцев. А мы будем делать так, чтобы он видел, где он приложил свой труд, какой результат и какая отдача. А потом, смею уверить, этот процесс уже нельзя будет остановить.

- К Донецкой области очень хорошо относятся иностранные инвесторы. Что их привлекает, и чья это заслуга - ваша, как личности, или их действительно привлекают перспективы Донбасса, даже несмотря на нашу не очень стабильную обстановку?

- Если они идут ко мне... В бизнесе очень большую роль играет личность. Я знаю, как с деньгами работать, и понимаю, что деньги на ветер никто давать не будет. Их надо возвращать иностранным инвесторам. Зарабатывая деньги себе на чужих деньгах, мы и возвращаем их, и зарабатываем себе в копилку. И знания, и деньги. Инвестиции для тех, кто их дает, приносят те же деньги. За каждую инвестицию платится банковский процент. И здесь принципиальная разница между западной помощью и помощью наших финансовых институтов. Если инвестору платится 6-8% годовых, то наши банки дают такие же деньги под 120%. В Донецкую область дают инвестиции, потому что инвесторы видят здесь гарантию получения своих средств назад с прибылью. Я же подхожу к любой проблеме, прежде всего, с позиции выгоды для дела.

- На конференции в Луганске вы подчеркнули, что с теми директорами, кто работает плохо, вы не церемонитеь.А как подбираются те, кто должен претворять в жизнь ваши идеи?

- Подбираем тех, кто работает не на словах, а на деле. Кто видит пути решения проблемы и видит выгоду для предприятия.

- Вы жесткий человек в подборе кадров?

- Да. А здесь и не может быть мягкости. Там, где деньги, мягкости никогда не может быть. Будешь мечтать - сразу обойдут на повороте.

«ЛПУ будет впереди и Компартии, и Руха»

- Вы стали лидером Либеральной партии Украины. Это был ваш внутренний выбор или решение некоторых сил, которые определили, что именно вы будете представлять ЛПУ наиболее ярко и удачно? Ведь если посмотреть в недавнее прошлое, то именно с партийными лидерами либералам не очень везло. И какое место, по вашему мнению, займет Либеральная партия в политической жизни Украины, если сравнивать ее потенциальные возможности с КПУ и Рухом?

- Что касается первого вопроса. Это было желание всех заинтересованных сторон, в том числе и мое. А Либеральная партия будет впереди и Коммунистической партии Украины и Руха. Наша партия - это партия людей-прагматиков. Тех, кто реально ходит по земле и не обещает красивую чушь. Я не обещаю, что завтра колбаса будет по 2.20. Я, как лидер партии обещаю, что мы будем трудиться, но по экономическим законам. Тогда мы и сумеем улучшить свою жизнь. Если говорить о Рухе, то там больше национальной идеи, чем экономики. Мы же строим свою политику на экономических законах. Наша задача сегодня - вытащить государство из экономического кризиса. И не надо ничего изобретать. Надо больше доверять конкретному руководителю. Это - самый реальный путь изменения структуры управления - децентрализация управления. А люди, которые способны управлять, они обязательно найдутся. Те же наши молодые люди, которые занимаются своим бизнесом. Пусть даже он и достаточно примитивный, но у них мозги не зашорены никакими догмами. Они видят, как реально заработать деньги и получить выгоду и для себя, и для общества. Создать новые рабочие места и принести пользу государству в виде уплаты налогов. К сожалению, средний класс, на который мы делаем ставку, еще по-настоящему и не создан. Богатыми стали те, у кого на волне перестройки быстрее работали мозги. А для того чтобы основать средний класс, надо создать нормальные экономические отношения в государстве. Чтобы любой человек мог проявить себя в этих условиях.

- Каким вам видится будущее Украины?

- Будущее Украины должно быть с четким разграничением функций регионов и центра по управлению экономикой. Политика должна быть в государстве одна. В экономическом же плане, чем больше мы децентрализуем экономику, чем больше передадим функций, ответственности и возможностей регионам, тем скорее будут решаться накопившиеся проблемы.

- Кто из людей, которые имеют влияние на общественное мнение, уже готовы встать под знамена Либеральной партии?

- Из-за нашей бывшей коммунистической ментальности сегодня многим тяжело переступить тот рубеж, что вчера был в одной идеологии, а сегодня надо пропагандировать другую. Сегодня никто не отрицает ту идеологию здравого смысла, которую предлагаю я, как руководитель партии. Но выразить себя и сказать, что готовы стать членом Либеральной партии, могут еще не все. Такой шаг делать непросто. Поэтому конкретные фамилии я называть пока не хочу. Пусть о своем решении скажут они сами.

- Убедившись уже неоднократно, что вы принимаете решения только после того, как просчитываете его последствия и ту пользу, которое оно принесет, скажите, пожалуйста, сколько людей станут под знамена либералов на предстоящих выборах?

- Это мы посмотрим на следующих выборах, но, я думаю, подавляющее большинство.

- На уже упоминавшейся конференции, в которой вы приняли участие, мэр Луганска Алексей Данилов организовал присутствие лидера либералов, мэр Мариуполя Михаил Поживанов должен был принять самое активное участие в работе. Значит ли это, что вы в свою политическую команду берете лидеров крупнейших городов Донбасса, чтобы иметь их поддержку в будущем?

- Мы лидеров не берем. Они созревают и приходят сами. И мы будем искать таких лидеров и в дальнейшем. Независимо от того, мэр он города, губернатор, руководитель предприятия или простой студент, крестьянин, врач, пенсионер... Человек должен быть умным. Вот главный критерий.

- Где вы будете находить своих новых членов партии? В родном Донбассе или и в других регионах Украины, где влияние либералов не так сильно, как здесь?

- Главная ставка будет сделана на Донбасс. Но и в западных регионах у нас есть свои партийные структуры. Сейчас партия растет. И растет мощно - количественно и качественно.

- На данный момент кроме того, что вы возглавляете Либеральную партию Украины, вы еще и губернатор области. Благодаря определенным рычагам вам впрямую или косвенно подчиняется большое количество средств массовой информации, телевидение и радио. Иногда даже создается впечатление, что в Донбассе процветает «культ личности» в отдельно взятой области. И вполне вероятен вариант развития событий, когда по негласному вашему распоряжению, как главы Либеральной партии, те же коммунисты на предстоящих выборах окажутся в полной информационной изоляции...

- А давайте вернемся немного в историю. Когда монополию на все СМИ держала Коммунистическая партия, была возможна критика в ее адрес со стороны оппозиции? Пусть теперь побудет в этой «шкуре». Но это касается коммунистической идеологии, а не людей-коммунистов. И не методами запрета, а своей работой, чтобы она исключала любую критику, в том числе и в мой адрес. И это не мой «культ» в газетах. Мы обязаны создавать культ нашей идеологии, если хотим достичь результата. Если не будем пропагандировать то, что мы хотим сделать, если не будем говорить людям, что хотим не отнять и делить, а дать возможность заработать каждому - толку не будет никакого.

- Откуда возникла идея переименовать Либеральную партию Украины в Либерально-трудовую?

- Либеральная партия Украины - это партия свободомыслящих людей. Но возможна ли свобода с дыркой на штанах? Все мысли тогда будут только о том, как ее заштопать. Следовательно, нужен свободный труд. Провозглашение свободы личности, свободы труда - в этом состоит наша либеральная идея. А уже на основе этого - решение социальных проблем.

«Я не могу врать!»

- Вокруг людей вашего уровня всегда ходят разговоры, которые больше похожи на слухи и истину которых можно установить только после разговора с тем, о ком говорят. Вы не могли бы прояснить ситуацию по некоторым таким моментам?

- Пожалуйста, я готов ответить на любые вопросы.

- Правда ли то, что у вас натянутые отношения с Павлом Лазаренко в отношении отдельных вопросов и взглядов на сегодняшнюю жизнь Украины?

- Странный вопрос (улыбается). Я скажу, что у нас вообще нет никакой натяжки в отношениях. Отношения есть, но они самые добрые. Я все время удивляюсь, кто хочет именно так нас расставить? У меня отличные отношения и с Павлом Лазаренко, и с Президентом, и с премьер-министром, и министрами. Есть мое несогласие в некоторых подходах. Но это абсолютно нормальное явление. В этом случае я, конечно, не молчу.

- Владимир Петрович, вы способны работать под чьим-нибудь жестким контролем?

- Смотря какой контроль. Выполнять абсурдные решения я не смогу никогда. Это - исключено! Пусть надо мной будет хоть тысяча начальников. Если же решение правильное, то буду с удовольствием выполнять.

- Вы не будете отрицать тот факт, что вы более чем обеспеченный по украинским меркам человек.

- Наверное, не буду.

- А вы не допускаете, что люди, которые стоят у власти и которые ставят вам палки в колеса, просто завидуют, что они имеют меньше денег?

- Может быть, и такое. У тех, кто приходит в Верховный Совет, должна быть установка на то, что они обязательно должны вернуться туда, откуда пришли, а не оставаться в Киеве навечно. Я, может быть, сейчас воспринимаюсь с отрицательной точки зрения оттого, что людям говорю правду. Я не могу врать. А в парламент должны приходить обеспеченные люди. Хотим мы этого или не хотим, но к этому все равно придем.

- Вы готовы стать президентом Украины через 8 лет. Но ровно такой же срок для себя отвел Павел Лазаренко. Как вы поделите одно место на двоих?

- Мы можем стать партнерами. Умные люди всегда должны найти компромисс. А в две тяги еще лучше работать. Но утверждать, что я буду президентом Украины, по крайней мере на сегодняшний день, я еще не готов.

- Бытует мнение, что у вас хорошие отношения с главой президентской администрации Дмитрием Табачникои из-за того, что его родственник имеет бизнес в Донецкой области?

- С Дмитрием Табачником у меня нормальные отношения, как и у любого губернатора Украины. Никакие родственные связи здесь абсолютно ни при чем...

- Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию, сложившуюся на Макеевском металлургическом комбинате...

- Непродуманная экономическая политика предприятия его же и погубила. Отвлекались значительные оборотные средства на капитальное строительство, что по всем экономическим законам категорически делать возбраняется. Сначала комбинат стал арендным, но за аренду не платил. Это - не вина коллектива, а прямая вина руководителей предприятия. Теперь коллектив отказался от аренды. Комбинат возвращается в государственную собственность, и теперь необходимо проводить санацию, на которую нужны громадные средства. А директор сидит депутатом Верховного Совета...

- Прошлой осенью Украину потряс взрыв на стадионе «Шахтер». Вы как поклонник футбольной команды «Шахтер» знали ее президента Александра Брагина лично? Кому была выгодна его смерть и как продвигается расследование этого преступления?

- Если росли в одном городе, то совершенно естественно, что друг друга мы знали. А если преступление было совершено, значит кому-то человек стал неугоден. Сейчас органы прокуратуры занимаются расследованием...

- Вы коварный человек?

- Чего-чего, а коварства за собой я не замечал. Когда меня что-то не устраивает, я об этом говорю прямо. Был бы коварным, тогда, может быть, легче решались бы многие проблемы...