Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Мексике Александр Тараненко: «Мексика — страна необъятных просторов, ресурсов и возможностей»

На прошлой неделе Украину посетила первый заместитель госсекретаря иностранных дел Мексики госпожа Мария де Лурдес Аранда Бессаури.

По словам госпожи Бессаури, ее визит в нашу страну обусловлен «необходимостью проведения политических консультаций между дипломатами Украины и Мексики, которые должны вывести наши отношения на качественно новый уровень, подтолкнув затянувшийся переговорный процесс».

Последнее время предпосылки к этому появились с обеих сторон.

В Украине этому во многом способствовала деятельность посольства Мексики в Польше и Украине, а также — почетного консульства, а в Мексике—работа нашего диппредставительства, состав которого последнее время претерпел значительные изменения.

До недавнего времени все наше посольство в Мексике состояло из трех человек. Три месяца назад, наконец, вместо временного поверенного назначен Чрезвычайный и Полномочный Посол господин Тараненко. На сегодня в Мехико уже трудятся семь дипломатов плюс технический персонал. С 1 сентября начинает работать и представитель торгово-экономической миссии. Планируется, что это посольство станет основным украинским диппредставительством в Центральной Америке и будет способствовать развитию отношений и с прилегающими к Мексике странами, где наши представительства пока отсутствуют. Такими, например, как Гватемала, Панама, Сальвадор и другие.

…Посол Александр Тараненко — один из зубров отечественной дипломатии. Вот уже тридцать два года он работает с испаноязычными странами мира. Был послом на Кубе, в Испании. В Александре Сергеевиче приятно сочетаются европейская внешность (блондин с голубыми глазами), южный импульсивный темперамент и ироничное дипломатическое восприятие политики.

Это первое его интервью в ранге посла в Мексике.

— Господин посол, какие стратегические задачи стоят перед нашим посольством?

— Как можно быстрее наладить взаимовыгодное сотрудничество. При этом принимая во внимание тот факт, что дипломатию сейчас двигают прежде всего экономические интересы. И не имеет значения, какой именно это бизнес: большой, средний или малый, главное — наладить контакты на всех уровнях, а деловые люди уже сами разберутся, что им выгодно. Пока что наши отношения развиваются очень осторожно. И большинство достигнутых ранее договоренностей все еще лежат под сукном. Дипломаты обеих стран подготовили целую серию договоров, которые необходимо ратифицировать. В частности, проект соглашения по торгово-экономическому сотрудничеству, об избежании двойного налогообложения, о взаимной защите инвестиций, взаимной юридической помощи, договор о совместной борьбе с отмыванием денег, сотрудничество в области энергетики, туризма и многое другое. Взаимный интерес сам по себе очень большой.

— Вместе с тем, часть договоров находится в стадии рассмотрения уже более семи лет. С чем это связано?

— Это результат «двусторонней работы» бюрократических машин наших государств, причем Центральная Америка в забюрократизованности госструктур намного нас обогнала.

— Но какие-то результаты в рамках тех договоренностей уже имеются?

— Да. Мексиканцы уже несколько лет выделяют стипендии, которые получает Министерство образования. Насколько я знаю, было отправлено восемь стипендий, но почему-то поехали только четыре человека. Наверное, это результат неинформированности.

— Два года назад Мексика ужесточила по отношению к Украине визовый режим, объявив нас «серой зоной». Украинцы по туристическим визам приезжали в Мексику, а потом нелегально эмигрировали в Америку. Как с этим обстоят дела на сегодняшний день? Мы еще «серые» в этом плане или нет?

— Полосатые… И вот почему. Режим по-прежнему «серый», хотя отношение к нашим гражданам уже пересматривается мексиканской стороной. Хочу предостеречь от попытки использовать Мексику как перевалочную базу для выезда в США.

Во-первых, мексиканско-американская граница действительно «на замке». И последнее время меры по ее охране стали еще жестче. Во-вторых, став нелегалом, человек превращается в легкую добычу для приграничных мексиканцев, которые на таких ребятах «специализируются». Поэтому, вероятнее всего, вас отловят еще до подхода к границе. И если жизнь сохранят, то деньги — увы! Таких случаев еще не бывало. Далее процедура такова: нелегалов отправляют в местную тюрьму. И присылают запрос в посольство. Сотрудники диппредставительства выезжают на место и забирают их в столицу… Причем дипломаты едут через всю страну, и вы понимаете, что встречают они земляков не в самом хорошем настроении. При этом стоит учесть, что денег посольство на отправку нелегалов в Украину не имеет. И теперь их судьба зависит от кошелька украинских родственников. Билет в один конец стоит от 1000 долларов.

— Посольство берет на себя материальное обеспечение, пока горе-мигранты ожидают деньги?

— Согласно украинским постановлениям, только в самом крайнем случае, по разрешению посла, им могут выдать единоразовое пособие в размере 25 долларов на человека. И так — во всех странах.

В Испании у меня много подобных случаев было. Но если из Мадрида за 25 долларов можно добраться до той же Барселоны, а оттуда как-то доплыть или улететь в Украину, то из Мексики — глухой номер...

— Насколько часты такие случаи?

— За три месяца моей работы в стране мы занимались только двумя нелегалами.

— А что ожидает в Мексике наших легальных туристов?

— Масса впечатлений, изысканный сервис и гарантии полной безопасности. Ведь в Мексике туристы — сродни привилегированной касте, для которой создаются все условия. Ведь именно они приносят основную часть доходов, а в некоторых местах — это единственный источник прибыли. Поэтому если вы легальный турист, можете быть уверены: Мексика покажет и предложит все самое лучшее, что у нее есть. А поразить, удивить и развеселить мексиканцы умеют. Недаром эта страна очень востребована на мировом туристическом рынке. Мексика — это джунгли, пустыни, бескрайние пляжи. Чего стоят всемирно известный курорт Канкун — на побережье Карибского моря. Он расположен на полуострове Юкатан — колыбели цивилизации майя, где находятся самые древние ее памятники.

Безусловно, для украинцев путешествие в Мексику — удовольствие не из дешевых, поэтому массового турпотока пока что нет. Хотя последние годы он все полноводнее. Этому во многом способствует деятельность почетного консульства Мексики в Украине. Два года назад его деятельность была настолько высоко оценена мексиканскими властями, что оно получило исключительное право выдавать туристические визы. Это сыграло значительную роль. Особенно если принимать во внимание тот факт, что посольство Мексики в Польше и Украине находится в Варшаве. Помимо сугубо консульских функций, это представительство во многом реально содействовало развитию украино-мексиканских отношений. И очень приятно, что этот вклад был по достоинству оценен мексиканской стороной. Об этом свидетельствует награждение почетного консула Мексики в Украине Ивана Шкрума высшей государственной наградой — орденом Ацтекского орла. Но наличие почетного консульства не заменит полноценного дипломатического представительства, а потребность в нем — очень актуальна. Вот почему одной из основных тем нынешних переговоров стала возможность открытия в течение двух лет полноценного посольства Мексики в Украине. А пока что решено обеспечить работу мексиканского дипломата в составе одного из дружественных Мексике посольств — либо Испании, либо Аргентины, — который будет официально представлять интересы своей страны.

— Кто возглавляет почетное консульство Украины в Мексике?

— Известный мексиканский юрист и бизнесмен Эрнесто Леоралис. Во многом он способствует бизнес-контактам между нашими странами.

— Представления о Мексике среднестатистического украинца довольно стандартны: мексиканские сериалы, мексиканская кухня, пирамиды ацтеков и майя. А сам мексиканец — этакий стереотипный дон Педро, стоящий среди кактусов в обязательном широкополом сомбреро, при револьверах и с бутылкой текилы... А как мексиканцы представляют себе украинцев?

— В Мексике видят Украину иначе, чем в Европе. Например, в Мадриде, где я работал послом до назначения в Мексику, об Украине вспоминали только в двух случаях: либо к годовщине Чернобыля, либо когда, не приведи Господи, наше «Динамо» выиграет у «Барселоны» или мадридского «Реала». Именно тогда посольство сразу же начинали атаковать журналисты и высокопоставленные лица всех уровней и профессий.

А в связи с Чернобылем испанцев интересовали «страшные картинки» и пикантные подробности как трагедии, так и ее последствий. И еще в Испании был один украинский кумир на всю Европу — Андрей Шевченко, имя которого просто не сходит с уст. Помимо этого, в Испании работает свыше 100 тысяч наших земляков, и испанцы очень уважают украинцев, как хороших работников, независимо от того, легально они работают в Испании или нет. Другие же достоинства Украины европейцам постоянно необходимо доказывать.

Для мексиканцев же Украина — громадная европейская держава с хорошим экономическим, культурным и образовательным потенциалом. Они знают о нас даже больше, чем мы предполагаем, и проявляют повышенный интерес. Особенно к нашим технологиям, металлургическому комплексу и системе образования.

Такому отношению во многом способствовала наша диаспора. В основном это представители научно-технической интеллигенции, приехавшей в Мексику 15—20 лет назад по обмену опытом. Общая численность общины — всего около 450 человек. Практически все они украинские граждане, многие часто бывают в посольстве, мы с удовольствием с ними беседуем.

Об уровне интереса к Украине говорит и то, что президент Мексики на первой нашей встрече после вручения верительных грамот заговорил со мной о маленьких тракторах для фермеров. Оказывается, он знает, что в Украине производятся хорошие сельскохозяйственные машины.

— Получается, первая встреча была не совсем протокольной... Чем, на ваш взгляд, это объясняется?

— Думаю тем, что мы говорили с ним на его родном языке. Мексиканцы это особенно ценят. И в отношении таких, как я, «бледнолицых», если те говорят на испанском, «степень протокольности» резко падает.

— В каких конкретно отраслях экономики возможно украинско-мексиканское сотрудничество?

— Мексиканцы готовы покупать наши грузовики, трактора, самолеты. Они сейчас пытаются решить проблему обучения обслуживающего эту технику персонала. Интересует их также наше энергетическое и нефтеперерабатывающее оборудование. Так что поле деятельности — огромное, и мы можем очень продуктивно сотрудничать.

Но, к сожалению, товарообмен между Мексикой и Украиной пока нельзя назвать удовлетворительным. За 11 месяцев прошлого года он составил около 50 млн. долл. Причем экспорт украинских товаров — на 46 миллионов. Это в основном металлы, металлопродукты и минеральные удобрения. Мексиканцы поставляют в Украину фармацевтическую и полиграфическую продукцию, медицинское оборудование, игрушки.

— Ваши впечатления от столицы страны?

— Мехико — огромный, прямо-таки бескрайний мегаполис. Чтобы пролететь над ним на самолете, требуется более получаса. В столице столько достопримечательностей, что все обойти невозможно даже за неделю. В центре расположены строения древней столицы ацтеков и самые красивые здания колониального периода, причем, в старинных зданиях часто расположены официальные учреждения. Приятно удивило министерство просвещения, один из огромных внутренних двориков которого расписан фресками Диего Риверо. В Мехико живет около 25 миллионов человек. Город очень неоднороден. Расположен он в долине на высоте 2 300 метров над уровнем моря. И она местами поднимается вверх еще на 200—300 метров. Чем выше — тем районы чище и респектабельнее. Например, район, в котором находится большинство посольств, — на высоте 2500 метров. Оттуда открывается панорама всего города.

Вместе с тем, Мехико местами очень криминализированный мегаполис. В больших кварталах и тротуаров зачастую нет, женщины и дети вечерами на улицах особо не гуляют. Горожане передвигаются больше на машинах… Во всех торговых точках — охрана. При этом рекомендовано ходить только в определенные супермаркеты, жить в специальных домах. Жилища также имеют свою систему охраны и закрытые дворы.

А в июле в столице прошла гигантская демонстрация — на улицы вышли 1,5 миллиона человек. Они требовали от правительства принять самые жесткие меры по отношению к похитителям людей.

— Похищенных возвращают всегда?

— Это еще одна больная тема. Недавно разразился скандал, к которому федеральные власти отнеслись очень болезненно. Испанский посол выступила с заявлением и обнародовала шокирующие факты: только за три месяца этого года выкрали девять испанских предпринимателей. Эти факты послужили поводом для беспокойства дипкорпуса всех стран и основанием для встречи посла Испании с руководством города, тема переговоров — усиление мер безопасности. Мэрия выделила 50 муниципальных машин с надписью «Дипломатическая патрульная полиция». Теперь блюстители порядка ежедневно объезжают все посольства, интересуясь, все ли в норме… Правда, похищения людей имеют в основном экономическую подоплеку — ведь крадут главным образом бизнесменов и членов их семей. Но то, о чём я сказал, касается исключительно определенных районов Мехико, не более того.

В этом плане наблюдается огромный контраст между столицей и остальной страной в целом. Мехико исповедует американский образ жизни, философия которого ясна: не будешь выдерживать темп — «сойдешь с дистанции» и станешь еще более зависимым. В стране же жизнь течет совершенно по другим правилам.

— Как вы восприняли Мексику в целом?

— Это прекрасная страна — необъятные просторы, громадные ресурсы и возможности. Даже при взгляде на карту уже разбегаются глаза, так много в Мексике интересного и самобытного.

…Мексика — это огромное государство протяженностью более 4 000 километров с севера на юг. Ее омывают Тихий и Атлантический океаны и Карибское море. А количество пирамид просто не поддается счету. Их строили разные народы в разное время. Многое из древнего, «доколумбовского» наследия было уничтожено. И за это мексиканцы до сих пор сильно не любят свою прародину Испанию с ее конкистадорами. Они разрушили так много, что восстановить бесценные знания древности практически невозможно. Библиотеки уничтожались, а ценнейшие произведения искусства из золота просто переплавлялись в слитки и отправлялись в Испанию. К коренным жителям колонисты относились беспощадно. Хотя пионеры, осваивавшие земли нынешних США, пошли еще дальше... В Мексике сохранилось индейское население и сейчас его достаточно много. А бурное смешение кровей происходит в основном в столице, да и то — в самой верхушке общества. Тем не менее, мексиканцы гордятся тем, что в их жилах течет частичка индейской крови.

— Что из увиденного в Мексике вам особенно запомнилось?

— Я еще многого не видел, но уже успел побывать возле знаменитых ступенчатых пирамид, которые находятся всего в 35 километрах от столицы. Очень сильное впечатление. Убеждаешься в том, что действительно мексиканцы правы: возле них чувствуется дыхание космоса и время течет по-другому. В тени этих циклопических сооружений человек успокаивается и начинает смотреть не только по сторонам, но и в глубь себя. Именно эта неторопливость, созерцательное отношение к жизни при внешней импульсивности, и характерна для мексиканской глубинки.

— Насколько эти черты характера влияют на деловые качества их бизнесменов?

— Мексиканцы, как любой южный народ, — очень эмоциональные люди. Быстро загораются любой идеей, и со стороны кажется, что они тут же готовы ее воплотить в жизнь. Но когда доходит до дела, то верх над эмоциями одерживают индейские традиции, о которых я говорил, — мол, торопиться некуда да и не стоит… Поэтому будьте готовы к тому, что любое, самое выгодное предложение обречено на долгое рассмотрение. И даже при наличии договора совсем не обязательно, что оно реализуется. Это объясняется еще и тем, что мексиканцы не знают законов нашей страны и осторожничают. Кроме того, следует учесть: для них главные ценности — личный покой и пусть небольшой, но стабильный бизнес. И ради этого вполне могут пожертвовать прибылью, например, в отпускные месяцы многие, чтобы нормально отдохнуть, просто продают свой бизнес: мол, к осени будет видно, что делать дальше...

— Визит в Украину замминистра иностранных дел Мексики носит чисто ознакомительный характер. Что станет следующим шагом в развитии наших отношений?

— К нам планирует приехать министр иностранных дел, который привезет с собой делегацию ведущих мексиканских бизнесменов. Для них готовится спецпрограмма пребывания, соответствующая их интересам: ознакомление с работой УСПП, ТПП и другие деловые встречи и консультации.

То же самое, только в больших масштабах, планируется провести в случае предполагаемого визита в Украину президента Мексики господина Висенте Фокса в 2005 году.

— Расскажите, пожалуйста, о главе государства.

— Он — человек из народа, и это очень бросается в глаза. Когда-то у него было свое ранчо… Изучал менеджмент в университете, потом закончил высшую школу управления при Гарвардском университете. Это открытый, улыбчивый, доступный политик. Обладает острым умом и потрясающей интуицией, свойственной людям из глубинки. А вот его активная и симпатичная супруга Марта Сахаган относится к древнему аристократическому роду. В последнее время она довольно интенсивно работает как политик, и даже поговаривают, что именно г-жа Сахаган станет преемницей президента — своего мужа. Об этом свидетельствуют и социологические опросы. Полномочия главы государства истекают в 2006 году, а выбирается он, согласно законодательству, только на один срок. У этой четы — четверо приемных детей.

— Чем запомнились украинцы в Мексике за последние несколько лет?

— С огромным успехом прошли гастроли киевского балета. Ставили «Спящую красавицу». Восемь тысяч зрителей аплодировали стоя со слезами на глазах. Это был не просто аншлаг — триумф! Всего планировалось дать четыре спектакля, но нашу труппу уговорили еще на два. И все время зал был заполнен до отказа. Что же касается других контактов, то они пока очень немногочисленные.

— Есть ли среди мексиканских бизнесменов, интересующихся Украиной, люди, которые вас удивили?

— Да, это предприниматель, живущий в северной части Мексики и занимающийся… шкварками. Он «король шкварок», крупнейший производитель на континенте. Оказывается, это очень распространенный и прибыльный бизнес. Шкварки обрабатываются наподобие картофельных чипсов, упаковываются в пакеты и идут на ура, особенно у любителей пива. По такой технологии делают и чипсы, и воздушные хлопья и т.д. И этот «шкварочный король» по всему миру ищет специальные, чистые породы свиней, шкуры и сало которых соответствуют определенным требованиям.

— Ну, тогда ему — прямая дорога в Украину.

— А вот и нет. Нужных хрюшек он нашел только в одном нашем регионе. Тем не менее он с огромным интересом относится к Украине и надеется, что в недрах нашего сельского хозяйства обязательно найдется еще не одна подходящая порода, стоит только поискать.

— Каково ваше личное ощущение Мексики, ее глубинной сущности?

— Сочетание яркости и красочности внешних проявлений жизни с философски неторопливым ее восприятием. Да и за что бороться? Страна имеет плодородные земли, голода в ней никогда не было и не будет... И никакое безденежье не оставит тебя без традиционной маисовой лепешки, в которую всегда можно завернуть кусочек мяса, банана или овощей, щедро сдобрить все это специями, запить ключевой водой и, покуривая трубку, созерцать древние пирамиды.

Да и куда торопиться — вечность впереди…