«ЦАРИЦА НАУК» ПОДКАРМЛИВАЕТСЯ ГОНОРАРАМИ

Несложно понять, почему в независимой Украине вдруг стали пользоваться такой популярностью профессии дипломата, работника внешней торговли или юриста. На эти факультеты особенно большой конкурс. И в то же время не иссякает поток желающих стать математиками, кибернетиками, биологами. Здесь-то в чем дело? Ведь в соответствующих институтах бедствуют научные работники, жалуются на многомесячные невыплаты заработной платы и прочее и прочее. А молодежь упорно штурмует трудные естественно-научные факультеты...

- Что происходит в Украине сегодня с «царицей наук» -математикой? - с этим вопросом я обратился к двум известнейшим украинским математикам - бывшему и нынешнему директорам Института математики НАН Украины, академикам Юрию Алексеевичу Митропольскому и Анатолию Михайловичу Самойленко.

Анатолий Самойленко: Я бы добавил, что математика не только царица, но и служанка. Сегодня каждая наука, чтобы завоевать уважение в мире точного знания, хочет обзавестись математическим обоснованием. Тогда к ее выводам больше уважения. Если базы математической нет, то считается, что наука построена «на песке».

Юрий Митропольский: Возьмите для примера хотя бы биологию -биологи хотят сейчас качественно просчитать новые эффекты, так как здесь приходится учитывать множество различных статистических элементов. Математики сегодня стараются навести в этом хаосе порядок. Тогда начнут просматриваться здесь какие-то закономерности. Институт математики НАН Украины проводил несколько конференций и школ по применению математики для биологии. Вот так мы стараемся служить другим наукам...

- Математика в Украине развивается больше как служанка или как царица?

Ю.М.: Чистая, фундаментальная математика у нас развивается очень хорошо. И это служит прочным фундаментом для развития прикладной математики. Хотя в Институте математики, в основном, развивается фундаментальная математика. К слову, в мире таких институтов очень мало - это большой научный математический центр. Достаточно сказать, что в бывшем Союзе наш институт считался вторым. Первенство вела знаменитая «Стекловка».

- Откуда у нас пошла сильная математическая традиция?

Ю.М.: Это началось издавна - еще в Киево-Могилянской академии была достаточно сильно развита математика. Из классиков, которые вошли в мировую математическую литературу, следует назвать прежде всего Остроградского. Очень сильное направление зародилось в Харькове благодаря великому Александру Ляпунову...

- Но это уже привнесено из России?

Ю.М.: Нет, Александр Ляпунов - воспитанник Харьковского университета. Просто потом он работал в России, так как его избрали в Российскую академию.

А.С.: Кстати, в той части Украины, которая принадлежала Польше, тоже была очень хорошо развита математика. Ко всему, в России работало много великих математиков, которые были выходцами из Украины.

- Интересно, есть ли в украинском менталитете нечто, способствующее развитию математических наклонностей?

А.С.: Мы часто ссылаемся на то, что евреи - сплошь и рядом математики, музыканты, финансисты. Думаю, что в устройстве украинского мозга есть также нечто, позволяющее культивировать математику.

Ю.М.: Я думаю, что дело не в ментальности, а в гораздо более прозаических вещах - все зависит от уровня развития региона. Если есть в нем университеты, промышленные образования, то это способствует развитию математики в этом регионе.

А.С.: Да, это похоже на истину. С 1834 года, когда в Киеве образовался университет, здесь работала профессура высокого класса, которая сказала свое слово в математике. А какая плеяда блестящих ученых появилась в ХХ веке!.. И не только в Киеве - мощная школа в Одессе, в Харькове развивалось направление, связанное с теорией функций и теорией вероятности. И сейчас в Харькове крупнейшая школа: Марченко, Погорелов - это фигуры мирового масштаба. Следует вспомнить, что когда началась гражданская война, то профессура из Киевского университета (тогда университета Святого Владимира) осела в Крыму. Отсюда ведет свое начало мощная математическая группа в Симферопольском университете.

- Среди прочих Институт кибернетики - так же заметный центр?

Ю.М.: Институт кибернетики создавался когда-то с помощью нескольких сотрудников Института математики, которых возглавил Виктор Михайлович Глушков. В теоретическую кибернетику были заложены традиционные, классические математические направления, такие как теория устойчивости, теория цифровых автоматов, теория линейных неравенств. Вот эти все вопросы легли в основу теоретической кибернетики. Однако пока был жив Глушков, пока работал его преемник Михалевич, который также был членом союзной Академии наук, они поддерживали тесную связь с институтами кибернетического профиля в Москве.

А.С.: Мы видим некий упадок тех направлений и тех идей, которые закладывались. То будущее, которое предрекали Институту кибернетики, не реализовалось. Он поменял направление. Там даже отказались от слова «кибернетика». Теперь называется - информатика. Они уже сами не верят в ту кибернетику, которую когда-то создавали. Поэтому переключились на другие задачи, и сравнивать с тем, что было при Викторе Михайловиче, совершенно невозможно.

- Как это все могло произойти?

Ю.М.: В вопросах вычислительной техники мы, конечно, далеко отстали от США, а в последнее время и от Японии и даже от Китая. Китай не стеснялся и покупал патенты, покупал через Гонконг все то, что было запрещено ввозить и поэтому не импортировалось напрямую из Америки. Сейчас они в области компьютерной математики ушли далеко вперед. Да что говорить: и в США, и в Канаде, и в Германии каждый профессор, и не только профессор, имеет дома компьютер. А у нас ничего этого нет. Даже в институте нет...

А.С.: У нас в Институте математики на 165 научных сотрудников (из которых 70 докторов и 90 кандидатов!) около 30 компьютеров и только 15 хороших. Чего после этого можно ожидать?

- Это еще счастье, что математикам не нужно приборов, реактивов, а только ручка и карандаш. Ну еще светлая голова. Интересно, вам удается хоть как-нибудь сохранить высокий уровень математики?

А.С.: Пока удается. И даже больше - возможность обмениваться своими знаниями с зарубежными коллегами, чего раньше не было, подталкивает держать имидж украинского математика высоко. Раньше мы сравнивали себя с Москвой, «Стекловкой». Теперь - с международными центрами. На Международном математическом конгрессе в Цюрихе, где были представлены 92 страны, Украина выглядела достаточно солидно. По количеству принятых докладов мы пропустили вперед только США, Японию, Россию, Германию, Францию. (Я называю страны в той последовательности, в которой они распределились на конгрессе.) Украина разделила 6-7 места с Великобританией. Это почетно! Наши математики были представлены работами из Харькова, Одессы, Донецка, Львова и Киева.

Ю.М.: О престиже украинской математики за последние пять лет свидетельствует и то, что украинский математический журнал переводится на английский и его можно найти в любом солидном университете мира. Более того - за последние пять лет издано 60 монографий. То есть каждый месяц сотрудники издают одну монографию. Причем из них 25 монографий изданы за рубежом: в США, Голландии, Англии, даже в Сингапуре...

А.С.: Вот и моя книжка вышла в Сингапуре - в руках ее держать приятно.

- Ну и у нас уже могут так издать.

А.С.: Может быть, но еще не математику. У нас половину продукции просто с колес забирают, чтобы перевести и издать на английском языке. Только за прошлый год было издано около 18 монографий и 10 вышли на английском за рубежом. Гонорары за книги - единственное, что нас еще подкармливает.

- Теперь больной вопрос: у вас маленький институт - не гигант со многими тысячами сотрудников, а коллектив чуть более сотни. В общем, идеальная мировая норма для такого учреждения. Какое место вы для себя видите в НАН Украины, где сейчас дуют суровые ветры?

А.С.: Я сторонник того пути, который сейчас осуждается. Я считаю, что Академия наук должна быть намного меньше, чем она есть. В ней должна более ощутимо присутствовать теоретическая струя, в ней должно быть больше фундаментальных институтов. Может быть, параллельно следует создать еще одну Академию технических наук, а вот эту громадину - НАН порядка 80 тысяч сотрудников - Украина просто не потянет. Впрочем, это мое мнение. Вот Юрий Алексеевич, может, считает по-своему...

Ю.М.:У меня не так мнение, как констатация следующего факта - за границей колоссальные научные коллективы по техническим и многим физическим вопросам находятся при фирмах. Они работают для крупных заводов и при этом инженеров, работающих на развитие различных прикладных вопросов, гораздо больше, чем у нас.

- Лучше вернемся к математике. Как она? Не видны в школах, университетах признаки оскудения талантов?

А.С.: Несмотря на все перестройки, последние 5-7 лет университеты по-прежнему выпускают хороших специалистов и то, что в аспирантуру у нас в институте по-прежнему идут 20 - 25 человек, показывает, что интерес к математике не угас.

А.С.: Думаю, что математика та наука, которая нужна везде - будь то Украина, США или Африка. Специалист-математик, который к тому же хорошо знает компьютер, везде необходим. И молодые таланты, стремясь выбиться из нашей нищеты, выбирают эту специальность, которая им открывает возможность куда-то уехать. Сейчас из нашей аспирантуры люди сплошь и рядом со второго курса уезжают учиться за рубеж...

- И уже не приезжают?

А.С.: Как правило, стараются там пристроиться.

- Если им удается...

А.С.: Удается. У меня лично трое аспирантов. Один из них в США. Правда, тянул-тянул математику там, а потом заявил, что займется бизнесом - это лучше оплачивается. Другой учится в Лондоне. Вот уже к нему оформляется его младший брат, который так же блестяще закончил Киевский университет...

- А как живут те, кто не оформляется, кому за сорок?

А.С.: Журнал, как я вам говорил, у нас издается на английском языке. Так что подкармливаем сотрудников небольшими гонорарами. Кроме того, ездим за границу - подрабатывать. За один прошлый год наши сотрудники выезжали за границу 165 раз. Так и живем...