КЛОНИРОВАНИЕ: ПАРТИЯ СКРИПКИ БЕЗ ПОНИМАНИЯ «ИГРЫ ОРКЕСТРА»

В феврале нынешнего года эмбриологи института «Рослин» (Шотландия) заявили, что им удалось перенести содержащее молекулу ДНК ядро клетки взрослой овцы в оплодотворенную яйцеклетку, из которой предварительно было удалено ее собственное ядро. Развившийся из полученной клетки эмбрион был пересажен во взрослую овцу. Так родилась ныне известная всему миру овечка по имени Долли - абсолютная генетическая копия своего донора ДНК. Руководитель группы исследователей доктор Вилмут отметил, что технология клонирования отработана и при желании можно клонировать и человека через один-два года. Это заявление ученого вызвало невиданный взрыв негодования во всем мире.

Британское правительство вынуждено было немедленно урезать финансирование работы института «Рослин», запретило государственным учреждениям заказывать, финансировать или самостоятельно организовывать какие-либо эксперименты, связанные с клонированием человека. Так же поступили правительства Испании, Италии и ряда других стран.

Скандал перекинулся через океан. Президент США Клинтон обратился к комиссии Конгресса по проблемам биологической этики с требованием проверить современное американское законодательство и внести в него необходимые дополнения в связи с перспективами клонирования.

В самой Великобритании делом о клонировании занялся парламент. Вопрос передали на рассмотрение комитета по науке и технике.

Судьба Долли взволновала многих и наших соотечественников. Корреспондент «ЗН» обратился к ведущим украинским ученым-биологам с просьбой прокомментировать это научное открытие и связанные с ним перспективы.

В нынешнем скандале ничего нового не вижу

Сергей Гершензон, академик НАНУ

- Сергей Михайлович, неужели действительно случилось нечто непоправимое, что грозит человечеству страшными последствиями?

- Генетике всегда везло на эмоции. Вспомните первые опыты Джона Гордона в 30-х годах. Он успешно клонировал лягушку. Кстати, люди, наделенные фантазией, в то время подняли немалый шум по поводу возможных перспектив клонирования человека. Тогда газеты писали, что пройдет год-другой и сэр Гордон сделает искусственного человека. Как видим, эта перспектива и сегодня является только предположением, пусть и более реальным, чем в те времена. Не мешает вспомнить, что волнения вокруг искусственного человека в те времена повлияли на искусство. Впервые был экранизирован роман Мэри Шелли «Франкенштейн».

Так что нынешний скандал вокруг открытия шотландских эмбриологов ничего особенно нового не представляет. Если оно имеет какое-то значение в животноводстве, то в применении к человеку это просто не имеет никакого смысла. Ну что от того, что будет создан новый человек, похожий на мать или отца? Ведь у него будут совершенно другие личностные качества. Мы как-то, сосредоточившись на внешнем сходстве, упускаем из виду, что многое зависит от того, в какой среде человек воспитывался. Поэтому все разговоры о том, что можно создать армию солдат-роботов и тому подобное, у меня ничего, кроме скептической улыбки, не вызывают. Нельзя, потому что это не имеет никакого смысла! И мне не представляются условия, при которых это можно было бы реализовать. Говоря о создании точных копий, мы уходим от более важного вопроса - точная копия может получиться только при условии воссоздания окружения, в котором воспитывалась личность. Если нет, то вы с тем же лицом можете получить совершенно другого человека. Вот и все. Да и внешнего сходства добиться будет не так легко - развитие организма в иных условиях пойдет по-другому, и это приведет к отличиям. Так что не все так просто…

Сто гитлеров - это слишком!..

Константин Сытник, академик НАНУ

- Константин Меркурьевич, у вас не вызывает испуга новое открытие шотландских ученых?

- Нет! Более того, все сообщения о достижениях биотехнологов и генетиков у меня вызывают только положительные эмоции. А взрыв эмоций международной прессы - это, я вам скажу, какое-то роковое невезение для генетиков. Так совпало, что накануне по английскому телевидению показали фантастическую картину «Мальчики из Бразилии», в которой сюжет построен на том, что фашистский преступник доктор Менгеле скрывается после войны в Бразилии вместе с некоторым количеством клеток Гитлера. Здесь, в обстановке крайней секретности, он воссоздает сто копий Гитлера, выращивает их и рассылает в разные страны. Не буду описывать весь сюжет, но можете представить, когда после просмотра такого остросюжетного фильма вдруг вы слышите по телевидению объявление об открытии шотландского эмбриолога доктора Вилмута… Такое совпадение нарочно не придумаешь, но жизнь богата на неожиданности. Общественность сопоставила реальный эксперимент шотландцев с сюжетом триллера, и начался тот скандал, свидетелями которого мы сейчас являемся…

Но эмоции - плохой советчик в решении серьезных вопросов. Здесь под влиянием негатива можно выплеснуть, как говорится, вместе с грязной водой и ребенка. Нам ни в коем случае нельзя дать уговорить себя тем, кто сиюминутные фантазии предпочитает твердой почве фактов. А действительность такова, что только на основе науки мы можем предотвратить беды, которые подстерегают нас впереди.

Кто может гарантировать, что нас завтра не поджидает какой-нибудь еще более страшный СПИД? Или какая-нибудь вирусная инфекция подобного рода? Природа наверняка что-нибудь создает, о чем мы сейчас и не подозреваем. Думать, что в природе совершенно нет видообразования и не образуются мутанты, независимо от человека, у нас нет основания. Значит, мы должны работать, мы должны быть готовы к вызову…

- То есть если Менгеле захочет заниматься генетикой, то пусть себе трудится?

- Психология Менгеле - это проблема психопатологии, а не генетики. Общество должно создать такие механизмы, чтобы Гитлер просто не был пропущен к власти, пусть рисует свои акварели, и чтобы никто никогда не узнал, что у него в голове. Не запрещать же на том основании, что фашисты могут создать атомную бомбу, ядерную физику?

Общественные волнения вокруг овцы Долли, конечно же, подтолкнут законодателей во всем мире повнимательней отнестись к законам, которые регламентируют деятельность ученых. И нам следует проанализировать свои законы на этот счет. Хорошо было бы, если бы человечество сообща разработало здесь какие-то правила. Поэтому и ЮНЕСКО следовало бы принять в этом участие. Во главе этой организации стоит выдающийся биохимик, понимающий биологические проблемы. Выгоднее и лучше во всем этом основательно разобраться, чтобы не наделать потом столько глупостей, как в ядерной физике - сначала потратили колоссальнейшие средства на создание ядерного оружия, а потом договорились и начали уничтожать его.

Лучше сначала обо всем договориться!..

Босху такое и не снилось!

Геннадий Мацука, академик НАНУ

- Геннадий Харлампиевич, на генетиков в нашем веке столько раз обрушивался общественный гнев - достаточно вспомнить хотя бы гонения в сталинские времена. Вот теперь «отключили» от финансирования первооткрывателей в демократической Великобритании. И в то же время любого сколько-нибудь достойного генетика «купят» в любой развитой стране. Из Украины уже уехало немало хороших генетиков. Нет ли здесь противоречия?

- Вся наша жизнь - сплошное противоречие. А генетика находится на острие. Сейчас положение здесь примерно такое, как было в космической науке после первого полета космонавта. Бум, одним словом!

А вообще-то ситуация с клонированием складывается довольно сложная. Так уж получилось на этом направлении, что генные инженеры в своих начинаниях почему-то часто пугали человечество. В обществе распространялись страхи, что генная инженерия приведет к трансформации сути живущих растений и всех живых организмов, а это может привести к чему-то ужасному. Благо, здесь можно нафантазировать немало реальных и нереальных ужасов.

Но события в этой области не развиваются бесконтрольно. Существует авторитетная международная комиссия, которая следит за тем, чтобы не было ничего такого, что могло бы увести опыты куда-то не туда.

Что же касается клонирования, произведенного в шотландском институте, то в принципе это вещь не новая. Сначала ученые начали клонировать молекулы - из одной молекулы ДНК можно получить бесчисленное количество копий. Это тоже клонирование. Можно получить яйцеклетку, оплодотворить ее. Она начнет делиться - из одной, предположим, получилось четыре клетки. Если их отделить друг от друга, вот уже начинают получаться клонированные организмы. Причем можно взять яйцеклетку от одного животного и яйцеклетку другого и скомбинировать. Получится то, чего сам Господь Бог никогда не делал. На таком уровне можно получить монстра. К примеру, комбинацию курицы и крокодила - курицекрокодил.

Но, слава Богу, из таких соединений не получается взрослый монстр. И такие опыты делаются не для того, чтобы напугать человечество, а чтобы узнать следующее - с каждым делением выбрасываются те или иные хромосомы из клеток, которые филогенетически более молодые. Это нужно для генетических и биохимических исследований. Если пропадает то или иное биохимическое свойство, то знают, что ген, с которым это связано, был в хромосоме, которая удалилась при очередном делении.

Теперь перед генетиками не существует задачи, которую практически нельзя было бы решить геноинженерными методами. Все, что только ни придумаете, все можно сделать. Естественно, можно сделать и абсолютно похожие копии людей. Вот это и есть то клонирование, против которого выступил Клинтон и сенаторы. В этом была усмотрена большая угроза человечеству.

Возможно, должны быть какие-то ограничения, но они должны быть рассмотрены на уровне компетентных людей.

Интересней другое - сейчас в условиях вне организма можно изготовить любой орган. Одна из фирм уже выделила средства на производство молодой кожи. Представляете - женщина в летах получает возможность поменять себе кожу на ту, которая у нее была в восемнадцать лет. Если оставить в стороне технические детали технологии, то сейчас работают вот над чем: животным вводят клетки, применяют определенную методику, чтобы иммунологически органы животных были абсолютно идентичны человеческим и не отторгались при пересадке. Для таких экспериментов больше всего подходит свинья. Она, как ни странно, ближе всего к человеку по своему иммунологическому статусу. Поэтому следует ожидать, что можно будет выращивать стадо свиней, которые будут иметь печень, сердце и так далее, готовые к пересадке человеку…

Зачем Богу понадобилось создавать двуполое существо?

- Олег Александрович, похоже, что вскоре конструирование генов станет любимым занятием кружка юннатов при сельском клубе. Как вам такая перспектива?

Олег Крышталь, член-корр. НАНУ, Рос.АН, действительный член Европейской академии

- Дела разворачиваются так, что, зная геном человека - а это вопрос нескольких лет, - мы создадим толстый том, где будут расшифрованы все гены человека. Казалось бы, конструируй с таким инструментарием что хочешь. Однако эта возможность совсем не будет означать, что мы как-то приблизились к пониманию Божьего промысла. Хотя бы потому, что, оприходовав все эти гены, как чисто материально ответственные на складе, мы еще долго будем далеки от понимания «игры оркестра». Получив все гены, мы только узнаем, из какого материала сделана скрипка. Но при этом будем далеки и от разгадки конструкции скрипки, и от состава оркестра, и от замысла композитора. И уж где нам знать, кто всем дирижирует…

- И тем не менее, не зная ничего, мы получим возможность во все вмешиваться и «исправлять природу»…

- Вот в этом вся жуть перспективы. Одна надежда, что набор правил в нашей «божественной игре» тоже входит в Высший замысел.

- Представим невероятное - нам удалось по клетке нашего предка восстановить прапрапрадедушку. Мы найдем с ним общий язык?

- Наш мозг так устроен, что между людьми, которые жили две тысячи лет назад, и нами есть различия гораздо большие, чем можно себе предположить. И эти различия не врожденные. Они приобретены в ходе развития человека, то есть в тот период, когда формируются межнейронные связи. Вот в этом фантастическая божественная выдумка. Мозг формируется средой. Каждый из нас что-то унаследовал от родителей, но на этой основе мир уже лепит в нас себя. И еще одна прелесть мозга состоит в том, что обучение на самом деле не заканчивается никогда. Однако установлено безусловно и другое - львиная доля связей в мозге образуется в критическом возрасте…

Думаю, эта особенность устройства нашего мозга не оценена людьми в должной мере. Мы даже не представляем себе, насколько очевидные вещи могут быть не очевидны. Они понятны только тогда, когда жизнь встроила их в нас при рождении. Для других они - тайна за семью печатями. Без понимания всего этого разговоры о клонированных копиях просто не имеют никакого смысла. Одно дело - заложить те же ДНК, совсем другое - сформировать межнейронные связи… Вы знаете, что уже совершенно научно доказано: у крыс, выросших в благоприятных условиях, мозг устроен по-другому, чем у крыс, росших в плохих условиях. Причем «хорошо» или «плохо» - это не значит больше или меньше еды. Развитие мозга зависит от того, сколько у крысы в детстве было «игрушек»…

- Среди страхов, которые обсуждаются сейчас в связи с клонированием, есть такой - мужчины уже не нужны. Человечество спокойно может существовать и развиваться, имея только женщин…

- Понятно, какое возмущение такая перспектива вызывает у общества. Но здесь не мешает задать вопрос: зачем Богу понадобилось создавать двуполое существо? Может быть, это была случайная игра - всего лишь один из многих вариантов, которые реализованы. Не исключено, что наши далекие потомки, которые будут играть с генной инженерией, сочтут удобным и очень воодушевляющим переход к гермафродитическому обществу. Ведь не исключено, что запас эмоций, которые получают гермафродитические существа, выше запаса эмоций однополых существ. При всей ультрафутурологичности этой придумки такой вариант исключить нельзя, потому что игрушка, которую мы выговорили себе в качестве генной инженерии, совершенно поразительная.

А был ли мальчик?

Виталий Кордюм, член-корр. НАН и АМН Украины

- Виталий Арнольдович, мне повезло услышать ваш обзор о перспективах развития генетики и биотехнологий. Из него я понял, что ваше настроение не омрачает шум, поднятый в мире вокруг опытов по клонированию в Шотландии. Гораздо сильнее чувствовалась ваша тревога по поводу дальнейшей судьбы украинской генетики. Какие вам здесь видятся перспективы?

- Я попытался обратить внимание моих коллег только на главнейшие направления генетики, где следует ожидать прорыва в ближайшее время. Достижения в мире на главнейших направлениях биотехнологии таковы, что у рядового гражданина они могут вызвать недоверие. Он посчитает, что ему пересказывают какую-то фантастику. Но это уже реальность. И, конечно, очень обидно, если Украина не «вкусит» от этого богатого пирога.

Любой наш специалист при желании может без труда найти себе место в западной лаборатории, где и ставка, естественно, выше, и условия работы несравненно лучше, и все остальное. Некоторая часть молодых ученых уже работает на Западе, и я не вижу в этом никакой беды - они приобретают опыт, связи, работают на хорошем оборудовании. Это все может пригодиться, когда эти молодые люди вернутся назад. Конечно, если будут созданы соответствующие условия. Украина много выиграет от этого. Биотехнологии, генная инженерия нужны нашей стране как воздух. Это важнейшее направление. И не верьте тем, кто говорит, что что-то там закрыли. Кто закрыл, тот отстал. Работы везде идут очень интенсивно.

Что сказать об опыте в Шотландии? У меня нет абсолютной уверенности в том, что весь общественный переполох вызван реальной причиной. Давайте повнимательнее присмотримся к самому сообщению.

Итак, оно пришло из Шотландии. Конечно, гениальное открытие можно сделать везде, вопреки всему. Но сегодня надежд на такое, как это ни прискорбно, все меньше. Для великих подвижек нужны необходимые условия, такие, какие созданы по биогенной технологии в США. Здесь щедрое финансирование. Сюда съехались специалисты со всего мира. Именно поэтому отсюда следует ждать сообщений о новинках. Хотелось бы отсюда услышать и отклики. Но их пока нет.

Сами шотландцы также не облегчили задачу - они не сообщили деталей открытия, чтобы в других лабораториях мира смогли повторить открытие и, соответственно, подтвердить его или опровергнуть. Для этого нужна авторитетная комиссия. Но пока всего этого нет. Так что остается ждать. Кстати, если их открытие подтвердится, то результат окажется значительно весомее, чем клонирование. Тогда откроется возможность восстановления клеток в их полноценном генетическом аспекте.

Но пока не будем забегать вперед. Необходимо подтверждение открытия.

P.S. Недавно Би-Би-Си передало сообщение - комитет по науке и технике британского парламента подал рекомендации своему парламенту, которые сводятся к следующему: пресса подняла слишком много шума вокруг овцы Долли, исказив истинный смысл достижений Эдинбургского института.

Эксперименты по клонированию животных необходимо продолжить и одновременно усовершенствовать закон по искусственному оплодотворению и эмбриологии так, чтобы полностью исключить подобные эксперименты над человеком.