Дж.Бьюкенен предсказывает смерть Запада. А выживет ли Украина?..

В любом обществе встречаются люди, наделенные обостренным чувством будущего. Их мысль тревожно рыщет по туманным закоулкам грядущего, выискивая там вероятные тропы, по которым двинется человечество. В этом отношении книга Патрика Дж. Бьюкенена «Смерть Запада» продолжает серию, вышедшую из-под пера знаменитых гробокопателей западной цивилизации, к которым относятся такие известные аналитики, как Ф.Фукуяма, С.Хантингтон, И.Валлерстайн. Любовь к западным ценностям и острая боль за их будущее заставляют их трассировать тропы, ведущие христианскую цивилизацию к пропасти.

Существенно, что автор новой книги не просто философствующий литератор. Он действующий западный политик — советник президентов Никсона и Рейгана. Более того, он даже сам был кандидатом в президенты от республиканской партии на выборах в 1992 и 1996 годах. И все же предвосхищение катастрофы этого реального политика не оставляет. Патрик Дж. Бьюкенен пытается найти причину беды христианской цивилизации в нравственных просчетах и в отходе от заповедей. Его тревожит либерализм без берегов, который ведет ко вседозволенности и, как следствие, к полной обреченности перед многочисленными внешними и внутренними угрозами.

В этой связи неизбежно возникает вопрос: а каково же наше место в этом христианском апокалипсисе? Самюэл Хантингтон уже попытался описать варианты будущего для представителей православного христианства. Он посвятил даже несколько страниц выяснению вопроса, можно ли отнести их к общехристианской цивилизации, которая у него обозначена под номером восемь или они представляют отдельную, девятую?

Российский культуролог профессор Игорь Яковенко на страницах «ЗН» (№40, 2004 г.) дал более развернутый прогноз возможных вариантов событий с учетом культурных различий внутри самого православного мира и связанных с этим геополитических предпочтений в Восточной Европе.

Однако развивающиеся депопуляционные процессы среди представителей Старого Света выдвигают на первый план другие ориентиры, а именно — демографические подходы при оценке ближайшего будущего нашей цивилизации. А оно, если верить новым пророкам, прискорбно даже безо всякой войны. Уже видятся брошенные деревни и опустевшие малые города, значительно поредевшие мегаполисы, останавливающиеся от нехватки рабочих рук заводы…

Обозреватель еженедельника встретился с известным специалистом по демографическим проблемам в Украине заместителем директора Института демографии НАНУ, членом-корреспондентом НАНУ Эллой ЛИБАНОВОЙ. Ей пришлось принимать непосредственное участие в подготовке к первой переписи населения, определять нормы и правила для ее проведения после того, как наша страна стала независимой. Эта перепись зафиксировала драматический факт — в стране происходит интенсивная депопуляция.

— Элла Марленовна, на улицах Киева и в других украинских городах и селах появилось множество беременных женщин. Спасут ли население меры, предпринятые новым руководством страны, от постепенного вымирания?

— Мы однозначно увидим увеличение рождаемости в конце 2005 года. В 2006-м родится еще больше детей. Думаю, такая ситуация продержится и в 2007-м. Но далее…

Наш и международный опыт показывает, что такого рода денежные вливания, предпринятые по инициативе президента, действуют всего два-три года. В нашем случае, думаю, это продлится в лучшем случае четыре года. Они действительно очень мощные — фактически помощь при рождении ребенка достигает годового размера заработной платы среднего украинца.

Но в настоящее время в Украине на 10 женщин рождается 12 детей. А простое воспроизводство поколений требует, чтобы на 10 женщин рождалось 22 ребенка. То есть нужно увеличить рождаемость в два раза. Сомневаюсь, что этого удастся добиться даже такими большими финансовыми вливаниями.

— Что вы можете предложить в качестве решения проблемы?

— Единственная альтернатива — активная иммиграционная политика. Но я не уверена, что Украина готова к жизни в полиэтнической среде. Наблюдение за жизнью в западных столицах приводит к выводу, что при этом появляется чрезвычайно много культурных, криминогенных проблем. И они очень серьезные, потому что образ жизни разных наций сильно отличается. Вспоминается, как индусы на одной из конференций возмущались тем, что им навязывают западные стандарты жизни. Они утверждали, что им, может быть, вообще не нужен водопровод и канализация в домах…

У японцев при их высоких зарплатах и современнейших технологиях в менталитете очень много такого, что нам принять трудно. В Японии — самая высокая продолжительность рабочего года, практически нет отпусков, семь человек могут жить в одной комнате. Это все показывает, что на Востоке могут найти себе какие-то альтернативные подходы к жизни. Однако вряд ли мы найдем здесь рецепт, как нам жить в Украине.

— Если жизнь не заставит, мы рецептов действительно не найдем. Но к нам в пустеющую страну могут прийти арабы, китайцы… Рассматривал ли у нас кто-либо серьезно проблему иммиграции?

— Хотя правительство утверждает, что у нас есть концепция иммиграционной политики, я ее не видела. Надо садиться и считать: кто нам нужен в стране. Так делают во всех развитых государствах. Если нам нужны сельские жители, тогда надо говорить приезжим: вы будете жить в селе и заниматься сельским хозяйством. При иммиграции мы можем выдвигать свои условия.

— Кого следует ждать — кто сюда может приехать?

— Черные вряд ли попадут в Украину. Не самый легкий путь сюда и для арабов. А вот жители бывшей советской Азии, Афганистана, Чечни, люди с Северного Кавказа вполне могут прийти к нам. Они принесут с собой другой образ жизни. Нам следует понять, почему уехали русские из Средней Азии, — они не смогли там жить из-за обострившихся конфликтов, основанных на культурологических различиях. К сложностям в общении с новыми гражданами надо основательно подготовиться.

В демократических странах по отношению к иммигрантам выработаны только два подхода: можно помогать сохранить им самобытность и не обращать внимания на то, что они по культурным признакам отличаются от нас. Так делают американцы или англичане. Второй подход, практикуемый французами, — новая родина активно ассимилирует пришельца.

Какой подход лучше? Считается, что гуманнее, человечнее помогать сохранять людям самобытность. Однако от экспертов можно услышать, что Америка на грани раскола, в Англии — расовые беспорядки. Поезжайте в Париж или на юг Франции и посмотрите, как сегодня выглядит типичный француз…

Впрочем, это общая проблема любого большого западного города, в котором непременно будет чайна-таун, там вы встретите арабские городки, сикхские районы со всеми их особенностями и характерным бытом. Да зачем далеко ходить — посмотрите на нашу Борщаговку. Там иностранцы селятся целыми кварталами. Здесь свой психологический климат, своя пища, свои привычки. И так везде — возьмите Брайтон-Бич в Нью-Йорке, где много наших соотечественников и говорят, в основном, по-русски. Поселившись вместе со «своими», люди чувствуют себя спокойнее и увереннее. Ксенофобия, к сожалению, характерна для большинства людей. Нужны, может быть, столетия, чтобы мы привыкли жить в полиэтнической среде. Поэтому я не уверена, что сегодня это решение проблемы для Украины.

— То есть вы, профессиональный демограф, никакого выхода из драматической ситуации не видите?

— Если говорить о демографических проблемах, то мы, в первую очередь, должны улучшить качество населения, его здоровье, повысить продолжительность жизни. Подчеркиваю — здоровой жизни. Ведь у нас динамика рождаемости такая же, как и в других европейских странах, но риск гибели мужчин в трудоспособном возрасте — 38 процентов. Это недопустимо! Тенденция смертности у нас вообще сильно отличается от цивилизованных стран. Если на Западе идет постепенное снижение смертности, то в Украине наблюдаются какие-то отливы и приливы в этом вопросе. И причин тому много — от плохих дорог до дурных привычек.

Нам нужно прежде всего формировать стандарты здорового образа жизни.

И уж совершенно очевидно — необходимо искоренить курение. В общественных местах надо бороться с ним всеми возможными средствами. Неслучайно весь цивилизованный мир сейчас этим занимается очень целенаправленно. Причина?.. Чтобы не провоцировать онкологические заболевания. А мы в это время наращиваем ряды курильщиков. Грустно смотреть на студентов, особенно на студенток, которые курят сигарету за сигаретой…

Безусловно, стоит уменьшить потребление алкоголя. Я далека от мысли, что нужно проводить горбачевскую кампанию, но не мешает вспомнить — в 1986 году в Украине был достигнут самый низкий уровень смертности за десятилетие. И год был достаточно сложный — тогда рванул Чернобыль…

— Разве есть основания считать, что антиалкогольная кампания так быстро и эффективно подействовала?

— Не могу доказать, что улучшение связано именно с этим, но больше нет событий, которыми можно было бы объяснить улучшение ситуации в тот год.

— У нас любая кампания, в том числе и антиалкогольная, превращается сначала в некое безумие, а потом в фарс. Причем проигрыш закладывается инициаторами уже в самом ее начале.

— Да, в демократических странах подобные кампании разворачиваются совершенно по-иному. К примеру, в Канаде психологи объяснили властям, что если сразу запретить курить везде, будут протесты, и ничего хорошего в результате не выйдет. Тогда был придуман поэтапный план — сначала запретили курить в правительственных учреждениях. Ну какой чиновник или депутат решится закурить, когда на него смотрит избиратель!.. Изъяли соответствующую рекламу на билбордах и на ТВ. Далее страховые компании увеличили страховой взнос для имеющих вредные привычки, например увлечение табакокурением. В обществе, где все платят немалые страховые взносы, это сразу же повлияло на умонастроения. Когда же владельцы ресторанов и кафе увидели, что посетители не хотят видеть рядом с собой дымящих сигаретой соседей, было запрещено курение в ресторанах и кафе. Потребовалось совсем немного времени, чтобы появилась массовая мода на жизнь без сигареты…

— Как это не похоже на драконовские, но совершенно неэффективные меры, которыми грешат наши борцы с чем-то вредным и за что-то прогрессивное. Вспомните, как охотился в кинотеатрах за прогульщиками Андропов. Как потом на те же грабли наступил Горбачев со своим запретом на алкоголь и как затем Марчук, став премьер-министром Украины, заставлял «зайцев» брать билеты в трамваях и автобусах… Запретов хватило на месяц. Далее — прогуливающий, пьющий, катающийся без билета народ нашел противоядие! Правительствам пришлось все это тихо отменить, чтобы не смешить народ…

— В Канаде борются и с алкоголиками на дорогах. Причем опять же отличными от нашего способами — вдоль автомобильной трассы нельзя купить даже пиво, а в машине ни один водитель не будет держать открытую бутылку со спиртным. Ей место только в багажнике, потому что если случится малейшая авария и полиция обнаружит в авто спиртное, она даже разбираться не станет — ты будешь виноват.

Надо понять, что мы демократизируемся и нужны соответствующие методы. Людей нужно склонять к отказу от вредных привычек постепенно, вежливо, но настойчиво. На Западе это воспитывалось столетиями — быстро ничего в обществе не происходит. У нас же никогда не было ни гражданского, ни демократического общества.

— Есть ли у нас время на перевоспитание? В книге известного украинского генетика профессора Виталия Кордюма я прочел о городах, которые выполняют роль страшных черных дыр — они поглощают население. Виталий Арнольдович пишет о том, что город в основном пополняет свое население за счет приезжающих из малых населенных пунктов. Стоит оставить большой город наедине с собой — и через несколько поколений жителей в нем вообще не останется…

— Ну, сейчас с такой же скоростью депопуляция идет и в селе. Мы разрабатываем стратегию демографического развития Украины. В ее основе — формирование установок на двухдетную семью. Если удастся сформировать хотя бы это, будет великолепно.

— Вы слышали об электронной матке для вынашивания младенцев от зачатия до рождения? Над ней работает коллектив ученых и конструкторов в Англии. Из тех сведений, которые просочились в прессу, понятно — ученые не видят никаких принципиальных препятствий для того, чтобы к 2015—2020 гг. это электронное чудо избавило женщин от необходимости вынашивать детей. Они даже объявили журналистам, что девочки, рожденные в этом веке, будут избавлены от необходимости вынашивать детей и смогут сохранить свои девичьи фигуры в неприкосновенности до старости. В то же время они смогут иметь детей столько, сколько захотят — наука им поможет. Может быть, здесь лежит решение тех депопуляционных проблем, которые не могут разрешить демографы?

— Я во все это не верю, потому что когда такое начинается, то оно плохо заканчивается. Природа таких вещей не терпит.

— Природа, видимо, не терпит и двухдетной семьи, в которой вы видите выход из нынешней ситуации. К примеру, профессор Кордюм видит в малодетных семьях еще одну беду — не только депопуляцию, но в перспективе и генетическую деградацию человечества. Как только женщины начинают рожать не более двух детей — это заводит человечество в генетический тупик. Потомство в таком обществе все быстрее накапливает наследственные болезни. Единственный выход, по мнению генетика, — женщина должна рожать десять-пятнадцать детей…

— Ну, это совершенно нереально для современной женщины. На демографической конференции, организованной ООН, была высказана идея, которую не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. А именно: европейская раса выполнила свою цивилизационную функцию и теперь она уходит. Сейчас ей на смену приходит другая раса. Мол, это нужно понять и не трепыхаться. Ушла же когда-то тихо и достойно египетская цивилизация…

P.S. В заключение несколько цифр: представители белой расы, которые составляли в начале прошлого века треть населения мира, сегодня составляют лишь его десятую часть. К 2050 году количество белого населения сократится до едва уловимой величины и его влияние на судьбы мира, которое в течение тысячелетий было определяющим, сойдет на нет…