Что на том берегу?

Глава АТЦ о положении на "неподконтрольных территориях Донбасса"

Руководитель Антитеррористического центра при СБУ Виталий Маликов обычно избегает публичности. "Я выступаю против выхода руководителей антитеррористических или разведывательных структур на брифинги. Где вы видели, чтобы, например, представители британской МИ-6 давали пресс-конференции? Ведь даже по внешнему виду руководителя департамента аналитики смогут сделать вывод о его состоянии здоровья и связанных с этим, например, перспективах пребывания на должности. О данных, озвученных на брифингах, я вообще молчу. Одним словом, считаю, что благодаря публичности мы значительно упрощаем работу вражеской агентуры", - говорит он.

Но, наконец, Виталий Владимирович, все-таки согласился дать интервью для ZN.UA на тему жизни боевиков и мирного населения на оккупированных территориях Донбасса, учитывая общественную важность темы. Ведь подавляющее большинство граждан до сих пор не до конца осознают, с кем и с чем Украине придется иметь дело в случае возвращения под свой формальный контроль оккупированных частей Донецкой и Луганской областей.

- Виталий Владимирович, охарактеризуйте, пожалуйста, текущую экономическую и социальную ситуацию в оккупированных районах Донецкой и Луганской областей несколькими обобщающими предложениями.

- Социально-бытовая, экономическая и гуманитарная ситуациихарактеризуются нами как критические. Объекты топливно-энергетического комплекса, промышленности, транспортной инфраструктуры и ЖКХ выведены из строя. Объемы производства сокращены до критического уровня, оборудование вывозится в РФ, легитимные банковские и платежные системы не функционируют. На подконтрольных "ДНР"/"ЛНР" территориях наблюдается значительный дефицит товаров народного потребления. Нарушение прав и свобод граждан приобрели системный характер. Местные жители ограничены в доступе к медпомощи, социальным услугам и выплатам, не получают компенсаций за поврежденное, конфискованное или разграбленное имущество. Под угрозой оказались права и свободы детей, боевики привлекают несовершеннолетних в ряды незаконных вооруженных формирований. В частности, нам известно о функционировании в городе Ровеньки (Луганска обл. - О.Д.) детского диверсионного подразделения под названием "Батальон им. Святого Георгия Победоносца", в состав которого входят дети в возрасте от 12 до 16 лет.

Социальное недовольство граждан растет, и, осознавая распространение протестных настроений, предводители псевдореспублик, под патронатом своих российских кураторов, пытаются создать на этих территориях политическую систему с признаками тоталитарного режима. В частности, формируются сети силовых, правоохранительных и специальных органов, которые будут составлять основу для полицейской системы "государственного управления".

Параллельно в псевдореспубликах создаются политические системы, возглавляемые предводителями сепаратистов, - речь идет о т.н. общественных объединениях "Донецкая республика" и "Мир Луганщине", которые подчиняются, соответственно, предводителям "ДНР" и "ЛНР" Александру Захарченко и Игорю Плотницкому. Принудительное вступление в эти организации является условием приема людей на работу, в частности это касается "госслужащих".

- То есть именно эти две организации должны стать основными "провластными партиями "ДНР"/"ЛНР", за которые люди должны голосовать в случае вероятных местных выборов?

- Безусловно. При этом для создания видимости демократии на случай проведения местных выборов расширяется ряд фейковых и подконтрольных общественно-политических структур. Так, на территории "ДНР" уже функционирует "Республиканская партия Донбасса", общественные движения "Союз левых сил Донбасса" и "Союз добровольцев Донбасса". На территории "ЛНР" зарегистрированы организации "Луганский экономический союз", "Народный союз", "Луганский округ Донских казаков ВВД", "Фронт освобождения", "Единая русская земля", "Военное сообщество Луганщины", "Союз коммунистов Луганщины" и "Луганская гвардия". На базе бывших региональных ячеек КПУ созданы "Компартия ДНР" и "Компартия ЛНР", которые фактически подчиняются Коммунистической партии РФ.

- Кто финансирует все эти организации?

- Нетрудно догадаться. Особенно, если речь идет о вопросах, связанных с проведением определенных специальных операций.

- Понятно, что часть средств идет из России. Но интересно, финансируются ли эти "партии" бывшими "хозяевами" Донбасса? Имею в виду, например, Ахметова, Клюевых, Ефремова?..

- Не могу это комментировать. Достоверной информации на эту тему у меня пока что нет, поскольку платежек не видел. Единственное, что скажу, в любом случае основными модераторами всех процессов на сегодняшний день там являются спецслужбы Российской Федерации. Что же касается связей с бывшими высокими должностными лицами, - на соответствующие потребности используются, в частности, средства Януковича, Клименко и Захарченко, в свое время выведенные из Украины.

- Эти средства используются для финансирования боевиков или политических объединений?

- А как вы можете разделить эти процессы, если на территории боевиков сегодня формируется определенная политическая модель? Если есть фундамент, то непременно кто-то достраивает крышу.

Большое внимание отводится и идеологической обработке населения. Как известно, на территориях "ЛНР" и "ДНР" запрещено вещание украинских телеканалов, в конце 2015 г. в "ЛНР" выдано распоряжение о запрете 117 украинских интернет-ресурсов, а в "ДНР" провайдеров обязали ограничить доступ к 25 украинским сайтам.

Еще один механизм влияния на общественное мнение - заказные социологические исследования, проводимые подконтрольными структурами, которые подтверждают поддержку лидера "ДНР" Александра Захарченко на уровне 65-67%, а также превалирующее негативное отношение населения к украинским СМИ, политическим партиям и т.п.

- Сколько кадровых военных ВС РФ, по вашим данным, сейчас находится в Донбассе?

- Приблизительно 8,5 тыс. (плюс/минус), поскольку они заходят и выходят на ротационной основе.

- Некоторые из этих кадровиков в качестве инструкторов приезжают, учат местных боевиков и едут назад?

- Россияне создают там парамилитарные объединения, воинские подразделения наподобие российской армии. В укомплектованные на сегодняшний день подразделения назначены кураторы, практически все командиры там - россияне. Как мы уже неоднократно сообщали, они попадают в Донбасс по фейковым документам, возглавляют эти подразделения и проводят боевое слаживание. Вместе с тем в Донбассе до сих пор присутствуют и отдельные штатные подразделения армии РФ.

- Нам известно о многочисленных конфликтах боевиков между собой и об их противостояниях с россиянами. Можете ли вы обобщить: кто, с кем и против кого там теперь конфликтует?

- Речь идет о конфликтах как внутри "властной среды" - между предводителями и группировками боевиков, так и об их "внутренних войнах" с представителями российских формирований, которые иногда перерастают в вооруженные столкновения. Под видом противодействия "казнокрадству" террористы борются за руководящие должности, доступ к финансовым потокам с РФ, установление контроля над поставкой энергоресурсов и российских "гуманитарных грузов", а также за перераспределение сфер влияния в теневом бизнесе.

В целом на временно оккупированных территориях властвует атмосфера взаимного недоверия между российскими офицерами и местными полевыми командирами. Несогласные с политикой руководства "республик" члены незаконных вооруженных формирований, прежде всего казачьих подразделений, отказываются расформировываться, входить в новообразованные "корпуса" и "бригады", дезертируют и все чаще вступают в вооруженные столкновения с представителями "официальной власти".

Вы помните, наверное, вооруженное столкновение между боевиками "7-й ОМСБР 2-го армейского корпуса "ЛНР" и работниками "военной комендатуры" из числа россиян в октябре 2015 г. в Дебальцево, когда погибло шесть террористов.

Такие действия представителей российских спецслужб привели к очередному обострению противостояния между "казачьим движением" и руководителем "ЛНР" Игорем Плотницким. После заявлений руководителей "Всевеликого войска Донского" о необходимости возврата под контроль казаков большинства оккупированных городов Луганской области, в Стаханове и Первомайске был введен "комендантский час", а в Ровеньках арестован предводитель казачьего формирования "Русь" Сергей Бондаренко.

Сейчас обостряется конфликт в поселке Озеряновка (предместье Горловки. - О.Д.), где сотрудники ГРУ совместно с "силовиками" "ДНР" окружают боевиков "отряда спецназначения "Троя", который обвинил военное "руководство республики" в тотальной коррупции и наличии уголовных элементов в "органах власти".

маликов_1

- В чем заключаются основные причины конфликтов между боевиками и их российскими кураторами, которые периодически заканчиваются отстрелом боевиков? В том, что боевики - неуправляемы, делят сферы влияния, грабят и мародерствуют?

- В принципе, да. Боевики "привилегированных" подразделений и часть местных "силовиков" занимаются мародерством, грабежами, "крышеванием" бизнеса, теневой добычей, поставкой в РФ угля, металлолома и другими преступлениями. Например, члены "батальона "Сомали", возглавляемого доверенным лицом Захарченко - Михаилом Толстых (по прозвищу "Гиви". - О.Д.), и "11-го полка, 1-го армейского корпуса "ДНР" занимаются вырезкой металла на промышленных предприятиях и демонтажем металлических конструкций аэропорта Донецка.

В ноябре 2015 г. в городе Харцызск представители "УБОП МВД ДНР", по подозрению в похищении людей, убийствах, похищении автомобилей и других материальных ценностей, арестовали "начальников полиции" Зугреса и Харцызска, а также харцызских "руководителей ГАИ".

- Как давно россияне начали эти зачистки?

- Еще с конца 2014 г., т.е. с того времени, как россияне стали структурировать подразделения и загонять "ополченцев" под какие-то требования или устав. Попробуйте поставить в жесткие рамки сантехника или забойщика, который не знает, что такое дисциплина, и чувствует себя хозяином жизни, поскольку теперь с помощью оружия может решать судьбы других людей. Мягко говоря, боевики не хотят подчиняться российским кураторам...

- ...за что периодически и получают дырку в голову.

- Безусловно. Поскольку во всех воинских подразделениях, законных или незаконных, действует правило "Приказы не обсуждаются".

- По нашей информации, начиная с лета прошлого года, россияне уже уничтожили от 30 до 50 боевиков.

- Неподконтрольные предводители, не выполняющие распоряжения российских кураторов, физически уничтожаются спецгруппами спецслужб РФ под видом украинских ДРГ. Затем подчиненные убитым предводителям боевики разоружаются и вводятся в состав других подразделений, в которых командные должности занимают кадровые российские офицеры.

Я подытожу операции по уничтожению командиров подразделений, поскольку они - на слуху. За прошлый год на территориях обеих псевдореспублик сотрудники ФСБ России, залегендированные как "правоохранительные органы "ДНР"/"ЛНР", ликвидировали командира "группы быстрого реагирования "Бэтмен" Александра Беднова (по прозвищу "Бэтмен". - О.Д.), "военного коменданта" города Первомайска Евгения Ищенко, руководителя "батальона "Призрак" Алексея Мозгового, командира "6-го отдельного казачьего полка ЛНР", атамана "Всевеликого войска Донского" Павла Дрёмова (по прозвищу "Батя". - О.Д.) и "заместителя командира 100-й бригады Республиканской гвардии ДНР" Евгения Кононова (по прозвищу "Кот". - О.Д.). В январе 2016 г. также уничтожен один из известных полевых командиров "3-й бригады ДНР" по прозвищу "Боцман".

Кроме того, в 2015 г. российские силовики проводили операцию по окружению баз и разоружению боевиков бывшей бригады "Восток" в Донецке, в случае невыполнения требований рассматривалась возможность уничтожения этой группировки. Осуществлялись также зачистки казачьих формирований в городах Свердловск, Ровеньки, Антрацит, Брянка и руководителей городов Стаханов и Алмазная.

Следует отметить, что российские кураторы продолжают в "ручном" режиме удерживать ситуацию на временно оккупированных территориях Донбасса под своим контролем, осознавая, что эскалация конфликтов во "властной вертикали" и подразделениях "ВС ДНР/ЛНР" может привести к развалу "республик" и возникновению мелких псевдогосударственных образований, которые не смогут противостоять Вооруженным силам Украины.

- Какие конфликтные ситуации существуют внутри псевдореспублик?

- Большинство внутриполитических конфликтов связаны прежде всего с борьбой руководителей псевдореспублик за должности, доступ к финансовым ресурсам, а также с перераспределением сфер влияния в теневом бизнесе на оккупированных территориях.

Например, руководитель "ДНР" Александр Захарченко отстраняет от занимаемых должностей нелояльных "министру" и служащих своей "администрации", которые контролируют отдельные незаконные вооруженные формирования, поскольку жаждет установить контроль над всеми финансовыми потоками "республики". Для этого используются "МГБ ДНР" и другие подконтрольные Захарченко "силовые структуры", осуществляющие проверки, "силовые акции" и аресты непокорных боевиков.

Продолжается конфликт между Захарченко и "секретарем Совета безопасности и обороны ДНР", экс-командиром бригады "Восток" Александром Ходаковским, который хочет возглавить псевдореспублику. Для уменьшения влияния Ходаковского Захарченко, под видом реорганизации, пытался зачислить 1,5 тыс. боевиков "11-го полка" (бывшая бригада "Восток". - О.Д.) в штат "МВД ДНР". Но после личных консультаций Ходаковского с кураторами из Москвы было принято решение оставить "11-й полк" в составе "1-го армейского корпуса ДНР". Между боевиками подконтрольных Захарченко подразделений "1-го АК ДНР" и "полком Ходаковского" продолжаются постоянные конфликты. Для усиления контроля над ситуацией руководитель "ДНР" сформировал "отдельный полк спецназначения МО ДНР" и "батальон "Легион" МЧС ДНР", которые выполняют только его личные приказы.

На территории "ЛНР" продолжается противостояние между местными "силовиками" и окружением бывшего "министра топлива, энергетики и угольной промышленности республики" Лямина, деятельность которого расследуется с участием правоохранителей из РФ. Кроме обвинений в присвоении средств на крупную сумму, его подозревают в нецелевом использовании российской "гуманитарной помощи", предназначенной для сектора ТЭК оккупированной части Луганской области.

Недавно, по указанию главы "ЛНР" Игоря Плотницкого, "органы МВД республики" начали обыски на Ровеньковской нефтебазе по делу об исчезновении за одни сутки 400 т горюче-смазочных материалов. По результатам проверки деятельности "госрезерва ЛНР", комиссия из РФ выявила множество нарушений, связанных со списанием продуктов, в том числе с "гуманитарных конвоев".

Последний по времени конфликт во "властной верхушке ЛНР" был локализован заменой "председателя совета министров ЛНР" Цыпкалова на лояльного к Плотницкому "экс-министра внутренних дел" Козлова. Конфликт между Плотницким и Цыпкаловым заострился после временного запрета деятельности на территории "ЛНР" структур Сергея Курченко, которого они обвиняют в срыве поставки нефтепродуктов, уклонении от уплаты налогов и дестабилизации общественно-политической обстановки.

- Если говорить на понятном для них языке, то речь идет о том, что Курченко их "кинул"?

- Что касается Курченко, то там целая детективная история. Не стану углубляться в тему, но там были весьма интересные схемы расчетов, из-за которых они называют Курченко мошенником. Вследствие этого "министерство доходов и сборов ДНР" выдвинуло "Донбассоблгазу" Курченко "налоговые" претензии на 21 млн грн.

- А если не заплатит? Они его пристрелят?

- (Смеется.) Этого я не знаю. Но к ответственности привлечь пытаются.

- Нам известно, что Захарченко и Плотницкий также конфликтуют между собой, и если бы могли, то с радостью убили бы друг друга. Они наперебой жалуются друг на друга в Кремль, но их непомерная жадность и наглость надоели уже даже Путину. Надоели настолько, что он ищет им замену. Вы знаете что-либо об этом? На кого россияне хотят их заменить?

- (Улыбается.) Не могу четко ответить на ваш вопрос, но однозначно - борьба между кланами действительно ведется. В последнее время участились обвинения со стороны лидеров "ДНР" в адрес верхушки "ЛНР" в недопоставках на оккупированные территории Донецкой области российского газа и "гуманитарных грузов" из РФ.

В то же время Путин действует в Донбассе по модели скрытого английского управления. В свое время британцы, дабы гнев не упал на корону, использовали в своих колониях местных, которые должны были взять на себя весь негатив, тогда как сами британцы из-за кулис дергали их за ниточки. Путин сейчас действует так же. Уже не одного представителя вооруженных формирований россияне заменили, поэтому думаю, что в ближайшее время мы услышим еще не об одной замене там.

- А насколько, по вашему мнению, это реально с силовой точки зрения? Одно дело - заменить Гиркина, который так и не приобрел там большое влияние, а другое - Захарченко или Плотницкого, у каждого из которых уже есть частная армия с огромным количеством российского оружия.

- Я не вижу здесь проблемы для россиян. Если они захотят это сделать, им никто даже возражать не станет.

- Насколько проблематично для нас вернуть Донбасс под контроль Украины? Достаточно ли у нас сил для разоружения всех этих банд, в условиях, когда Россия завезла туда столько оружия, что хватит, условно говоря, "на три мировые войны"?

- Конечно, сил хватит. Сейчас мы сильны как никогда. Если закроем границу, остальное - не проблема. У военных, пограничников, СБУ и Нацгвардии уже все отработано. Мы все сделаем, важно только, чтобы россияне вышли оттуда и не мешали.

- Предположим, что они таки вышли. Сколько времени, хотя бы приблизительно, может занять реинтеграция Донбасса?

- Мы будем пытаться сделать это в самые сжатые сроки. Но следует понимать, что это - поэтапный процесс, поскольку никто не отменял Конституцию с ее правами и свободами граждан. Закрыть границу - это одно, но потом внутри необходимо восстановить государственное управление, информационное поле, социальные контакты. Это - комплексная программа, на которую должна быть направлена работа всех государственных учреждений.

маликов_3

- Некоторые местные СМИ Донбасса опубликовали информацию о ТОП-20 самых богатых руководителей "ДНР"/"ЛНР", согласно которой предводитель "ЛНР" Игорь Плотницкий уже нажил себе богатство на сумму 30 млн долл., а у главы "ДНР" Александра Захарченко 22 млн долл. В том списке также есть "члены правительства", руководители "народных советов", главы местных "администраций" и родственники известных "новороссов" с уровнем доходов от 1 до 17 млн долл. Вы можете подтвердить эти цифры официально?

- Доподлинно не могу, но приведенные факты правдоподобны, в частности по поводу наличия определенных активов. По махинациям, которыми занимаются эти люди, можно приблизительно подсчитать, сколько они зарабатывают.

- А какими махинациями они занимаются?

- Прежде всего металлоломом, разворовыванием имущества предприятий. Они уже вывезли на территорию РФ оборудование и оснащение большого количества промышленных предприятий, в том числе оборонно-промышленного комплекса. В частности, речь идет о ПАО Краснодонский завод "Юность", ЧАО "Луганский патронный завод", ОАО "Луганский электромашиностроительный завод", ГАХК "Топаз", ПАО "Лугансктепловоз", "Луганский авиационный ремонтный завод", "Снежнянский машиностроительный завод" и др.

- Так ведь они уже два года пилят на металлолом промышленные объекты Донбасса. Неужели там до сих пор что-то осталось?

- Конечно. Это мощный промышленный регион, дававший нам около 25% экспорта, там размещены серьезные металлургические комбинаты, шахты.

- Но ведь, по официальным данным, больше половины шахт уже закрыты?

- Они их откапывают и начинают пилить. По нашей информации, сначала они взяли то, что было сверху, а теперь залезли, скажем так, "на уровень ниже горизонта". На сегодняшний день из 51 шахты "ДНР" функционирует только 14, а 37 - полностью физически ликвидированы. На территории, подконтрольной "ЛНР", на конец декабря 2015 г. было запланировано ликвидировать четыре шахты ГП "Донбассантрацит" и шесть шахт ГП "Луганскуголь".

- Один местный блогер придумал для экономической ситуации в "ДНР" и "ЛНР" термин "отжимономика". Основные ее направления, как я понимаю, - дерибан "гуманитарных грузов" из РФ и контрабанда металлолома и угля?

- Да, они завозят уголь на российскую сторону.

- А на нашу сторону не завозят?

- У нас работают фирмы, зарегистрированные на подконтрольных Украине территориях. Они работают на основании приказа №415 ("Об утверждении временного порядка контроля за перемещением лиц, транспортных средств и грузов (товаров) через линию столкновения в пределах Донецкой и Луганской областей". - О.Д.), действующего в зоне АТО, а также на основании соответствующего распоряжения Кабмина.

- Хорошо, благодаря чему еще живет верхушка? Передел собственности? Опять же, за два предыдущих года они там "поотжимали" все, что можно, и что нельзя. Неужели до сих пор что-то осталось?

- По нашей информации, сейчас они пошли по малому бизнесу, устанавливают контроль над небольшими магазинами.

- А из крупного бизнеса там остались разве что предприятия Миши Косого, и то только потому, что его убили недавно. Вы знаете, кто его убил?

- Нет. Но знаю, что на сегодняшний день там продолжается передел собственности. Гражданин Михаил Ляшко, известный под прозвищем "Миша Косой", контролировал корпорацию "Олимп", которая является монополистом по производству водочной продукции в Донецком регионе. Его недавнее убийство в Крыму стало катализатором очередного перераспределения сфер влияния на водочном рынке на территории "ДНР". Теперь руководство "республики" намеревается "национализировать" производственные мощности корпорации, а также присвоить ряд подконтрольных покойному торговых центров и заведений отдыха. На эти предприятия уже назначаются "провластные администрации", там усиливается охрана.

Кроме того, скажем так, сейчас существует определенная конфликтная ситуация внутри.

- Внутри чего? Среди воров в законе? И эта конфликтная ситуация заключается в том, что, по их "понятиям", убийство вора в законе является "беспределом"?

- Да, он был уголовным авторитетом и имел определенный вес. И, поскольку сегодня с той стороны есть немало воров в законе, определенный конфликт существует.

- Хорошо, какие еще направления "отжимономики" работают в "ДНР"/"ЛНР"? Наркотрафик? Продажа оружия международным террористическим организациям?

- Наркотрафик там есть. Но это весьма специфическая закрытая тематика, туда допускаются только определенные люди. Что касается фактов продажи оружия, - у нас проходила такая информация. Если россияне сегодня воюют в Сирии, то очевидно, что туда перебрасывается оружие из Донбасса. Второй канал, по которому может выходить оружие, - Крым. Они перебрасывают на Ближний Восток не только свое оружие, но и то, которое в свое время было нашим, и которое там осталось. Кроме того, многие боевики мигрируют сегодня в Россию и тянут оружие с собой. У России, кстати, еще будут большие проблемы с ними.

- Очевидно, в РФ это уже поняли. Недаром же таких мигрантов на границе берут под конвой, а в отдельных случаях даже тихонько отстреливают.

- Да, у нас есть информация, что россияне продолжают усиливать свою границу, чтобы наемники не передвигались бесконтрольно. Но они все равно находят пути.

- Хорошо, с их "элитами" все понятно. А мирное население Донбасса благодаря чему живет?

- Обычные граждане получают гуманитарную помощь и социальные выплаты на подконтрольных Украине территориях. Бюджеты финансируются за счет финансирования из РФ, уплаты населением налогов, таможенных сборов и коммунальных платежей, часть средств получают в результате незаконных финансовых сделок между субъектами хозяйственной деятельности на оккупированных и подконтрольных украинской власти территориях.

- А вы знаете о случаях, когда люди передают свои банковские карточки зарегистрированным на подконтрольных Украине территориях посредникам, которые пересекают пункты пропуска и получают здесь через банкоматы наличные средства?

- Мы уже не один такой факт задокументировали, эта схема не совсем моральная, поскольку посредники имеют с этого свой процент. Пытаются выезжать и люди из противоположного лагеря, но мы их задерживаем и возбуждаем уголовные дела. Социальные выплаты мы платим только тем, кто зарегистрирован на нашей территории.

- На сколько именно Россия уменьшила финансирование "ДНР"/"ЛНР"?

- Раньше была информация, что Россия тратила на них 1 млрд евро ежегодно. На сколько именно уменьшено финансирование - не готов ответить, но информация о том, что оно сокращено, у нас проходила. Очевидно, это бремя стало для России сверхтяжелым.

- Какие настроения господствуют там теперь - среди мирного населения и среди боевиков?

- Местное население уже давно устало от всех этих бандюков. Но люди боятся, поскольку у бандитов разговор короткий: если что - сразу "в подвал".

В свою очередь, боевики недовольны тем, что им фактически теперь не платят зарплату. По некоторым данным, их денежное обеспечение уменьшилось с 8-9 до 1,5 тыс. грн в месяц. Эту информацию мы получаем от людей, которые возвращаются к нам в рамках программы "Тебя ждут дома". С 18 августа 2015 г. условиями программы воспользовались более 60 бывших участников незаконных военизированных формирований, которые не совершили тяжких преступлений и изъявили желание добровольно вернуться в свои семьи и готовность сотрудничать с украинскими правоохранительными органами. Сегодня мы изучаем деятельность еще свыше 200 лиц, обратившихся (лично или через близких родственников) с просьбой о возвращении на подконтрольную украинской власти территорию.

- Видите ли вы принципиальные отличия между ситуациями в "ЛНР" и "ДНР" в плане системы управления, финансирования или настроений? Похожи ли они абсолютно во всем?

- Они отличаются, и это обусловлено тем, что у населения этих двух регионов исторически разная ментальность. Луганская область всегда была большей частью заселена шахтерами и аграриями, а Донецкая - была больше промышленной.

Даже Российская Федерация уделяет "ДНР" больше внимания, чем "ЛНР", заполняя их своими советниками, размещая свои силы и средства. Именно "ДНР" для них является базовой платформой.

- Официальные представители Украины сообщили, что боевики в который уже раз сорвали обмен наших заложников. Что случилось?

- На сегодняшний день уже удалось освободить 2 тыс. 998 человек. В неволе силой удерживается еще 131 заложник, и мы четко понимаем, где эти люди находятся. Мы ведем эти данные и ищем не только захваченных ребят, но также погибших и пропавших без вести. В этот раз мы планировали обменять и больше, но противоположная сторона пока лишь готова на то, что они нам отдают 25 человек, а мы им - 36.

Между тем главная проблема заключается в том, что каждый заложник сегодня является рычагом давления на Украину со стороны Москвы, ведь боевики по собственному усмотрению, без разрешения Москвы, ничего не делают. А Москва хочет прежде всего легитимизировать ОРДО и ОРЛО, завести их представителей в переговорный процесс. Если отдать нам всех, то чем они потом будут манипулировать? А так - они давят на самое больное.