Юрий ЕХАНУРОВ: МЫ БУДЕМ ПОСЕРЕДКЕ, И ЭТО ТРУДНЫЙ СЛУЧАЙ…

Температура воздуха за окном снижается, и во властных кабинетах все явственнее ощущение того, как начинает повышаться температура в обществе. Но нынешней осенью на транспарантах пикетчиков и манифестантов, редкими десантами высаживающихся на Печерске у присутственных мест, все больше требований не хлеба и колбасы по 2.20, а введения фиксированного налога для рыночных торговцев и освобождения их от «угрозы» кассовых аппаратов. Голос протеста поднимают представители малого бизнеса. Но многое ли можно построить на протесте?

- Политизация будет мешать, это несомненно, - считает председатель Государственного комитета по развитию предпринимательства Юрий Ехануров. - Именно поэтому мы намерены выносить на рассмотрение прежде всего конкретные вопросы. И очень надеемся на сотрудничество с профсоюзами и объединениями предпринимателей, которые, сотрудничая с предпринимателями-физическими лицами и имея опыт общения с государственными структурами, комитетами Верховной Рады, умеют все накопившееся недовольство превратить в конструктивные требования.

Я не в первый раз встречаюсь с предпринимателями, чтобы суметь заметить в них перемену: культура общения, диалога резко повысилась. Люди, которых судьба заставила идти торговать, сегодня хотят наладить диалог с государственными структурами и не поддаются на призывы различных зачастивших на базары экстремистов. Они понимают, что просто кричать «Мне больно!» - это одно, а формулировать требования в виде документа - это другое…

Аппарат Госкомпредпринимательства еще не сформирован, однако его немногочисленные сотрудники уже проводят интенсивные консультации с экспертами. Получается, что изменения необходимы в сотнях документов - от приказов министров и различных ведомственных решений до законов. «На прорыв», по словам Ю.Еханурова, будет брошен один из заместителей председателя госкомитета, он займется исключительно проблемами законодательной и нормативной базы. Только по вопросам дерегулирования, или, иными словами, резкого уменьшения влияния государства на каждый шаг предпринимателя, которое Президент определил в качестве одной из первоочередных задач, подготовлены или готовятся 19 документов. И практически каждый из них - отдельная проблема, о чем свидетельствует уже первый опыт работы ведомства: проект закона «О лицензировании предпринимательской деятельности», внесенный Кабмином в парламент еще 2 июля с.г., пока не «прошел собеседование» даже в профильном комитете ВР - по экономической политике. Юрий Иванович объясняет сей феномен просто:

- В проекте закона предлагается почти втрое сократить перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию, - с более чем 100 до 34. Но уже первое заседание парламентского комитета показало, что есть и иной подход: министерства очень заинтересованы в том, чтобы лицензий было как можно больше. Но мы все-таки надеемся переубедить народных депутатов. Тем более, что в вопросах лицензирования, по-моему, уже перейдены все допустимые пределы…

Кроме того, небольшие изменения надо будет произвести в массе других законодательных актов, резко облегчить, скажем, вхождение в бизнес, регистрацию предприятий. Но и здесь есть свои сложности. К примеру, мы уже сейчас видим, что две недели на регистрацию предприятий отводить надо, но при этом чиновник должен взять на себя такие обязанности, как извещение налоговой администрации, органов статистики. Однако когда у этого чиновника будет стоять на столе компьютер, процедура регистрации вместо двух недель займет минут сорок. Такую программу хотим сперва внедрить в одном из районов Киева, а затем «накрыть» всю столицу, поскольку здесь все же львиная доля предпринимателей. А затем начнем активно работать в других городах. Таким образом, речь не только о законодательных, но и о технических возможностях поддержки предпринимателя. Но самое главное - подготовить такие документы, такие решения, которые трактовались бы однозначно.

- Возможно, я не права, но многое упирается - и будет упираться - в статус самого комитета. Весьма любопытный он получается. Вы словно меж двух огней: с одной стороны - предприниматели, с другой - «редуты» министерств и прочих исполнительных структур. А «вооружение» у комитета самое что ни на есть плохонькое: даже неправомерный ведомственный акт отменить не вправе - можно только ходатайствовать об отмене. Вы будете готовить бумаги, уговаривать их принять, организовывать общественное мнение или работать как-то по-другому?

- Ну, во-первых, наш непосредственный шеф - вице-премьер по экономической реформе Сергей Тигипко, ему комитет подчиняется напрямую. Действует межведомственный совет по экономической реформе, членом которого я являюсь, так что механизмы есть. Тем более что сегодня решения все равно не принимаются кем-то одним - они принимаются то ли Кабинетом министров, то ли несколькими министерствами, ведомствами. Поэтому самое главное - уметь сегодня изложить больной вопрос на языке того, кто примет решение. Скажем, в виде изменения пункта такого-то статьи такой-то. Предприниматель и чиновник, государство в целом должны наконец услышать друг друга. В конце концов, один платит налоги, другой за эти деньги организовывает его обслуживание.

- У нас пока все не так: один больше делает вид, что платит, другой - что организовывает. Как говорится, квиты…

- Предприниматель должен понимать, что государство обязано диктовать свои условия игры и будет это делать. Но ведь и в государстве необходимо понимание того очевидного факта, что нужны приемлемые налоги, приемлемые правила. Здесь надо быть прагматиками: если какая-то грань превышена - ничего не получится, никаких больших поступлений в бюджет не будет. Мы все из одной империи вышли, а там даже вошло в пословицу: «Жесткость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения». В Украине тоже очень многие законы построены на очень жесткой, я бы сказал, идеалистической основе, все понимают - выполнить их нереально, но вот как-то, по умолчанию, их принимают. Должны быть выработаны более прагматичные правила игры…

Конечно, создавать такие правила с нового, чистого листа в нашем случае не получится: совместными усилиями столько уже «наворочено»! Взрыв возмущения, выплеснувшийся в конце сентября под стены Верховной Рады, побудил вице-премьера Сергея Тигипко дать указания изучить ситуацию на Троещинском рынке Киева. Еще две комиссии будут изучать ситуацию в Харькове и Хмельницком. Задача, по словам Ю.Еханурова, не в том, чтобы кого-то наказывать, необходим как бы слепок с натуры: а как реально работают администрации, почему так сложно зарегистрировать новый бизнес, по какому праву предпринимателей заставляют делать взносы в различные местные фонды, которые сейчас практически каждая районная администрация считает своим долгом иметь под рукой. Однако...

- Я бы очень не хотел, чтобы речь свелась к принятию какого-то одного или нескольких законов. Дело в среде, в том климате, о котором в последнее время мы так много говорим и на который жалуются потенциальные иностранные инвесторы. Должно стать непреложным правилом: предприниматель уплатил необходимую сумму - он имеет право спокойно торговать такой-то период времени, квартал или год. Все!

Почему-то принято считать, что при таком подходе мы в чем-то потеряем - мол, предприниматель заработает больше. Давайте порассуждаем: и что тогда? Он зарабатывает больше - следовательно, получает деньги, чтобы уйти с базара и купить магазин, ведь так? Если он купит магазин, то будет уплачен какой-то налог, созданы новые рабочие места. Так во благо ли это Украине?

Мы должны совершенно по-иному взглянуть на данное явление. А с другой стороны - создать рынок таких магазинов. Не все ведь из нынешних торгуют успешно, а сведений о банкротстве нет. То есть в этой сфере нет жесткой конкуренции, нет механизмов продажи мелких объектов собственности. Конечно, дело и в отсутствии соответствующего законодательства, соответствующей практики. Но кроме законов и механизмов для нашего общества очень важна традиция. Что кто-то сделал, сделал определенным образом, это нормально, он уже выдержал три арбитражных суда, т.е. все законно. И мне кажется, что именно на местах, в городах и селах, на базе коммунальной собственности должны произойти первые серьезные сдвиги по развитию предпринимательства.

Центры развития предпринимательства с хорошей базой данных надо создавать во всех крупных городах Украины. Мы должны «раскрутить» несколько проектов, которые пронизали бы всю страну. Обсудить, к примеру, такой «страшный» вопрос - а не продать ли или сдать в лизинг водителям весь транспорт, который есть в автопредприятиях.

- И как вы думаете, чье решение для этого необходимо?

- Думаю, что это все-таки дело местных органов. Кто-то должен первым отважиться на такой шаг, создать прецедент. Я категорически против какого-то волевого решения - ведь разные предприятия, разные люди, различные условия в отдельных городах... Конкуренция между ними за предпринимателя - она еще впереди. Это будет новый этап развития в нашей стране…

Увы, об этом новом этапе предприниматели и знать не знают, и ведать не ведают. Им просто недосуг предаваться мечтам. Сделанные в мае исследования показали, что руководители предприятий проводят в общении с государственными чиновниками 52 дня. Очень часты жалобы, что на предприятии постоянно сидит какая-нибудь комиссия. На последних встречах предприниматели уже в открытую говорят о фактах вымогательства, есть заявления, в которых они открыто пишут о поборах, чинимых, например, местными администрациями. Как видим, все старо, как мир.

Из нового - разве что пикантный телесюжет: председатель Госкомпредпринимательства публично, на форуме предпринимателей, извиняется за свои действия.

- Юрий Иванович, был ли это душевный порыв, а может, и вовсе предвыборный шаг? Или все-таки речь шла о конкретных ошибках, допущенных вами в бытность министром экономики? В чем была ваша «черная» роль?

- Речь шла о применении электронных контрольно-кассовых аппаратов. В подписанном мною приказе по Минэкономики №70 от 26 июня с. г. было упущено слово, - совершенно случайно, как мне потом объясняли. Слово это «непродовольчі». А поскольку этим приказом утверждался перечень форм торговой деятельности, специфика которых разрешает осуществлять расчеты без ЭККА, то получалось, что при торговле на рынках продовольственными товарами кассовые аппараты не нужны, а при торговле непродовольственными - нужны. Это моя ошибка, ее исправления требовали на форуме и предприниматели. Я направил письмо вице-премьер-министру С.Тигипко, министру экономики В.Суслову с тем, чтобы внести поправки в данный документ, сейчас этот вопрос рассматривается. 15 октября мы собираемся провести «круглый стол» по итогам форума, тогда, надеюсь, уже можно будет говорить, какие приняты решения…

В нашей с Юрием Ехануровым беседе очень часто звучало слово «будет». Однако на замечание, что предприниматель - это не тот человек, который станет ожидать решения своей проблемы годами, это все-таки не учитель или врач, я получила от председателя Госкомпредпринимательства просто замечательную отповедь:

- Кстати, это и учитель, и врач, только сегодня он стоит на базаре, а температура воздуха сами знаете, какая. Я понимаю, что надо ставить реальные задачи, их поставили Президент и премьер-министр при моем назначении. Существует перечень из 19 первоочередных документов, которые требуется принять или внести в них изменения. И принятие или непринятие их и будет результатом работы комитета, того, насколько мы активны и убедительны...