ПРЕЗИДЕНТЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А ГЛАВНОЕ ОСТАЕТСЯ

Александр Федорович ВОЗИАНОВ (род. 02.10. 1938 г. в Мелитополе) - академик НАН и АМН Украины, лауреат Государственной премии Украины, заслуженный деятель науки Украины, директор Института урологии и нефрологии, президент Академии медицинских наук Украины. Награжден «Отличием Президента Украины» (в 1996 г.).

А.Возианов - ученый с мировым именем, один из лидеров европейской и мировой урологии. Действительный член Нью-Йоркской академии, член Бразильской АМН, член Американского общества урологов. Автор более 300 научных трудов, 16 монографий, 14 изобретений.

Впервые в Украине ученый-хирург разработал новую операцию и специальные инструменты при удалении доброкачественной опухоли предстательной железы; им основана Украинская термодиагностическая лаборатория и отделение экстракорпорального лечения камней почек. А.Возиановым впервые создана классификация предрака и рака предстательной железы и мочевого пузыря. Известна его радикальная операция при раке предстательной железы.

Ученый является основателем большой научной школы: многие его ученики - профессора и руководители ведущих научных учреждений. В 1996 году Международный биографический центр (Кембридж, Великобритания) и Американский биографический институт признали А.Возианова одним из 500 наиболее влиятельных и известных ученых мира. О международном авторитете украинского ученого свидетельствует и недавно полученное предложение стать заместителем директора Международного биографического центра.

- Александр Федорович, недавно состоялась сессия Академии медицинских наук. Какие проблемы здравоохранения вынесены сегодня в ряд важнейших, в буквальном смысле самых наболевших?

- О критическом состоянии здоровья населения Украины я докладывал, как вы, наверное, помните, на предыдущей сессии АМН. К сожалению, за прошедший период изменений к лучшему не произошло. Такая же удручающая статистика. За последние пять лет заболеваемость системы кровообращения возросла на 22%, мочеполовой системы - на 27%, нервной системы и органов чувств - на 16%, увеличилось количество осложнений беременности и родов (на 21%); наблюдается рост инфекционных болезней (на 16%), новообразований (на 6%). Значительно увеличилась заболеваемость крови и кроветворных органов (на 69%).

На сессии обсуждены проблемы борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологической патологией, туберкулезом - тяжелейшими нынче в Украине, а также преодоления вредных для здоровья последствий чернобыльской катастрофы, или, как теперь принято говорить, минимизации последствий Чернобыля. Одной из первопричин низкого уровня здоровья населения стала неблагополучная экологическая ситуация, вопросы взаимосвязи экологии и здоровья также были в поле внимания этой сессии. В ближайшее время в академии будут рассматриваться проблемы инфекционных заболеваний. Нашествие инфекций - это беда не только нашей страны, но и всего мира. Проще говоря, какую бы медицинскую область мы ни затронули, везде есть вопросы, которыми нужно заниматься серьезно, глубоко их разрабатывать. Однако заниматься всеми научными проблемами сразу - это нереально, тем более в условиях, когда невозможно финансировать исследования даже по минимуму. Приходится выбирать то, что важнее, концентрировать усилия на основных направлениях, думая при этом в первую очередь об интересах нашей страны, а не о международном научном престиже.

- Наука, в том числе медицинская, переживает далеко не лучшие времена. Не грозит ли академии в нынешних тяжелых экономических условиях сокращение? Что ныне собой представляет АМН, как умудряется функционировать?

- Академия медицинских наук, как и Национальная, другие отраслевые академии, страдает от острой финансовой недостаточности. Нехватка средств, понятно, не лучшим образом сказывается на выполнении главной функции академии - научно-исследовательских разработках. Фактически в 1996 году АМН было выделено лишь 72% от утвержденной суммы, т.е. 6,3 млн. гривен. Меньше чем наполовину от предусмотренных средств профинансировано содержание коечного фонда наших клиник. В этом году ожидать увеличения бюджетных денег не приходится, поэтому перед руководством академии стоит задача поиска дополнительных внебюджетных источников финансирования. Речь идет о хозрасчетной тематике с предприятиями, участии в конкурсах на получение грантов и т.д.

АМН сегодня объединяет 13 научных учреждений, в которых ведутся исследования, разрабатываются новые методы диагностики и лечения наиболее распространенных заболеваний, методы профилактики болезней.

Надо сказать, что АМН находится в несколько ином положении в отличие от НАН и других отраслевых академий. Дело в том, что в состав АМН входят в основном клинические институты, хотя есть и чисто научные НИИ, занимающиеся только фундаментальными исследованиями. Институты теоретического плана мы и поддерживаем в первую очередь. Клинические институты выживают за счет клиник. Мы не проводили большого сокращения кадров, потому что пошли по другому пути, с моей точки зрения, более разумному. Многих ученых мы перевели на сугубо медицинские должности, скажем, главный или ведущий научный сотрудник одновременно и заведующий отделением клиники. Поэтому мы в состоянии выплачивать им заработную плату, пусть и небольшую. А поскольку ученые - люди специфические, научные исследования они зачастую проводят за честное слово. Т.е. за счет такого хитрого тактического хода мы сумели сохранить научный потенциал.

- Какие основные направления научных исследований АМН? Интересно, какие разработки ученых, академии нашли применение в современной медицинской практике, к примеру, что кардинально новое предложено для борьбы с «убийцей №1» - сердечно-сосудистыми заболеваниями?

- Безусловно, для современной медицины борьба с сердечно-сосудистыми заболеваниями - это проблема №1. Ученые АМН немало достигли в разработке вопросов физиологии и патологии сердца и сосудов, диагностики и лечения их поражений. Так, в Институте терапии проведено изучение роли гуморальных и клеточных факторов атерогенеза в механизме развития коронарной недостаточности, на основании чего разработаны новые средства диагностики, прогнозирования осложнений и лечения ишемической болезни сердца. При этом созданы новые схемы тромболитической терапии больных острым инфарктом миокарда, что позволило в клиниках института в два раза снизить летальность при этом заболевании. В Институте сердечно-сосудистой хирургии разработаны эффективные пластические операции с применением собственных тканей при врожденной недостаточности клапанов сердца, а также новые методы хирургического лечения и иммунокорригирующей терапии у больных септическим эндокардитом. Актуальность этих разработок определяется тем, что количество случаев септического эндокардита, по сравнению с 1966 годом, в Украине возросло в семь раз.

Проблему сердечно-сосудистых заболеваний нужно решать в комплексе, как это делается во всем мире. А у нас ведь как: больной попадает в медучреждение, где его лечат терапевты, а этого, к сожалению, часто бывает недостаточно, и необходимо хирургическое вмешательство. Согласно указу Президента в Киеве будет создан Центр сердца, куда войдут учреждения как терапевтического, так и хирургического профиля.

В Институте клинической и экспериментальной хирургии предложен новый способ защиты миокарда при реперфузионном синдроме, средства предупреждения послеишемических осложнений в хирургии. В Институте урологии и нефрологии разработана методика ранней диагностики рака предстательной железы с использованием иммуногистохимических тестов и его радикальное лечение. В этом институте ведется разработка новых методов диагностики и лечения урологической патологии. Исследованиями установлен ряд закономерностей поражения почек, выявлены патогенетические механизмы развития микоплазмоза почек. Усовершенствована технология лечения мочекаменной болезни. Впервые не только в Украине, но и, по-видимому, в Европе, у нас был применен метод вапоризации аденомы предстательной железы.

В Институте нейрохирургии внедрено в практику эндоскопично-лазерное хирургическое лечение при патологии межпозвоночных дисков. Нашими пульмонологами разработаны новые высокоэффективные режимы терапии туберкулеза легких, которые существенно сокращают сроки выздоровления больных.

В наших научных учреждениях изучают очень серьезный ныне вопрос влияния нарушения деятельности желез внутренней секреции на возникновение и протекание патологических процессов в разных органах и системах. В наибольшем объеме эта проблема изучается в Институте эндокринологии и обмена веществ.

Проблема физиологии и патологии мозга является одной из самых сложных научных проблем медицины. Чтобы мобилизировать усилия ученых многих стран в этом направлении, ВОЗ даже провозглашает Год мозга. За последние два года нашими учеными получены новые факты о иммунных свойствах клеток глии и нейронов. Впервые описан и подробно изучен феномен противоопухолевой активности клеток головного мозга эмбрионов новорожденных животных.

Возраст и здоровье, возрастные особенности протекания заболеваний, продление жизни человека - эти проблемы для нашей страны имеют особенное значение, поскольку, как вы знаете, среди стран СНГ население Украины является наиболее старым. С другой стороны, у нас очень низкая рождаемость и высокая заболеваемость и смертность среди детей. Увеличивается количество бесплодных браков, патологий беременности. Над всеми этими проблемами работают ученые академии.

- Положение со здравоохранением общеизвестно. Многие медицинские услуги фактически стали недоступны большинству людей в Украине, даже не самых бедных. Какой быть, по вашему мнению, медицине в Украине?

- Что же, отчасти можно согласиться с тем, что медицинские услуги стали недоступны большинству людей. Но ради справедливости хотел бы заметить, что это никоим образом не связано с отношением медиков к своим обязанностям. Ведь если в Киеве здравоохранение еще как-то удерживается на определенном уровне, то в областях и районах почти повсеместно больной вынужден нести с собой все необходимое, иначе он не может получить медпомощь. Это, конечно, ужасно - другого слова и не подберешь, - но это реальность. В то же время в последние годы все ставят вопрос: какой быть медицине в Украине? Мы, медики, а особенно хирурги, - прагматики-реалисты. При нынешних условиях для большинства населения медицинское обеспечение должно финансироваться государством. Но ведь, как видите, и в политике, и в экономике, и в здравоохранении у нас провозглашается одно, а реальных шагов для воплощения этого не предпринимается.

Однако реально и то, что в обществе появилась прослойка людей, располагающих какими-то средствами и способных обеспечить себе дополнительный уровень услуг, оплатив их со своего кошелька. Но все это, к сожалению, не узаконено, нет четкой позиции относительно платных услуг в тех инстанциях, которые должны решить этот вопрос. Необходимо определиться, какая часть медицины должна сегодня стать платной, а какая - должна быть гарантированной, бесплатной. Ситуация действительно крайне сложная. Но если быть реалистами, то сегодня должно быть две медицины: одна - бесплатная для абсолютного большинства, за счет государства, другая - платная, которая должна быть узаконена.

- Но позвольте… Недавно Кабмином утвержден новый перечень платных услуг, довольно-таки длинный…

- Так ведь разве тот перечень соответствует реалиям жизни? Туда ведь включены главным образом услуги, которые к медицине имеют весьма отдаленное отношение - массажи, косметологические услуги и т.п. То есть то, без чего прожить можно. А настоящей медицины в этом перечне нет, в нем не найти ни одной платной операции или лечения какого-либо заболевания. А ведь, к примеру, хирургия - это дорогостоящее дело. Чтобы вшить сердечный клапан, хирург должен его иметь. А где его взять, если он у нас не выпускается, и за какие деньги?.. В то же время абсолютно ясно, что лечение инфекционных заболеваний должно быть делом государства.

- Где-то в минздравовской статистике проскочило, что доля платных услуг в 1996 году составила 3%. Любопытная, конечно, статистика… Но если перечень платных услуг, какой ни есть, дополнили и утвердили, то объем гарантированных услуг, которые должны быть бесплатными, не принят. Так к какой медицине мы идем?

- Я не могу ответить на вопрос, к какой медицине мы идем, хотя бы потому, что это зависит не от медиков. Сегодня же положение совершенно дикое. Во всех странах мира медики - это самая обеспеченная часть населения. За рубежом совсем другое отношение к своему здоровью. Там здоровье - это богатство номер один, там престижно, даже модно быть здоровым. А у нас, к сожалению, экономят прежде всего на здоровье. И такое мышление превалирует как на государственном уровне, так и, скажем так, на бытовом. Если на Западе человек привык к тому, что дом - это его собственность, земля - его, машина - его и здоровье - тоже его, то в сознании советского и постсоветского человека прочно засело то, что все вокруг не мое. Здоровье тоже не составляет исключение в этом равнодушно-безразличном мировосприятии. Потому мы в большинстве так и ценим свое здоровье, точнее, не ценим. Другого объяснения, почему люди так относятся к своему здоровью, я не нахожу.

- Продолжим тему платных услуг. Как она решается в клиниках институтов АМН? Помнится, некоторые директора институтов выходили с предложениями официально сделать 30% койко-мест платными за счет улучшенных условий обслуживания. Минздрав это не поддержал, мол, институты в ведении АМН…

- Положение сейчас таково, что либо медицину высоких технологий мы ликвидируем вообще, либо для этого нужно изыскивать средства. А ведь в Украине могут делать много хороших вещей, уровень здравоохранения в ведущих институтах высокий - это даже не стоит обсуждать. Многое зависит от специфики института. Если, к примеру, для операции на сердце нужен либо клапан, либо протез для замены поврежденного сосуда (а у нас их нет и средства на их приобретение не выделяются), то или мы этих операций вообще не делаем, или пациент оплачивает необходимые материалы и лекарства.

Конечно, спасать людей надо, на то мы и врачи, операции, в том числе сложнейшие, делаются. В большинстве случаев платят за них не сами больные, а для этого изыскивают средства трудовые коллективы, другие спонсоры, приобретая необходимое для операции и лечения. Безусловно, был бы смысл разрешить институтам часть коечного фонда (а жизнь бы сама показала, какая это должна быть часть - 10, 30 или 50 процентов) сделать платной. Причем никакого налога с этих денег брать нельзя, потому что большая их часть должна идти на лечебные нужды, в частности на лечение тех, кто не в состоянии сам оплатить дорогостоящую операцию. Эту проблему, по моему мнению, необходимо поднимать и решать в масштабах всей страны, а не только институтов АМН. Это должно быть принципиальное, я бы даже сказал, волевое решение. Но увы!.. Кто осмелится проводить решение, противоречащее конституционному принципу о бесплатном медобеспечении?..

- Смею предположить, что многим, кто принимает «оторванные» от реальной жизни законы и решения, действительно трудно отважиться на принципиальное решение. Нынешнее руководство отрасли здравоохранения заявило о необходимости сокращения льгот, ведомственной медицины. А как насчет спецбольниц, оставшихся «притчею во языцех» со времен пресловутого 4-го управления?

- Положение сегодня в ведомственных больницах МВД, СБУ, Кабмина, армии, железных дорог практически близко к таковому в НИИ и городских больницах. И пациенты, лечащиеся там, должны часто покупать лекарства за свои деньги.

- А может, в это многотрудное время при крупных НИИ, центрах трансплантации стоило бы создать благотворительные фонды с попечительскими советами, как это предлагал однажды академик Амосов? К сожалению, дистанция между понятиями «медицина» и «милосердие» в наше время все более увеличивается.

- Думаю, это не выход из положения. Это хорошая идея, но она, как мне кажется, неосуществима в наших условиях. У нас зачастую понятие «милосердие» используется как форма без содержания. У нас можно уходить от решения проблемы, прикрываясь этим гуманным словом. Нам больше не хватает профессионалов-прагматиков. Для того чтобы медицина развивалась, нужны люди с трезвым умом, с добрым и чистым сердцем. Истинные профессионалы. У нас много людей, которые умеют много и красиво говорить, и мало тех, кто может красиво делать.

- Хотелось бы услышать ответ на вопрос несколько пикантный. Недавно в Киеве проходил симпозиум (употребим это слово) специалистов-медиков. Итоги подводили в ресторане на теплоходе. Правда, там уже не велась речь о вымирании нации, жуткой детской смертности… По-видимому, не всякая мода достойна подражания.

- Об этом я ничего не слышал. Но в академии к таким вещам отношение отрицательное, потому что это напоминает пир во время чумы.

- Вопрос по поводу недавнего избрания в академики бывшего министра здравоохранения А.Романенко, вызвавший общественный резонанс. Известно, что однажды НАНУ не проголосовала за избрание его академиком. Не кажется ли вам, что это решение все же не лучшим образом отразится на авторитете АМН?

- Академия отличается и, по моему мнению, должна отличаться от всех других организаций тем, что тут была, есть и будет демократия. (В противном случае академию нужно распустить.) Т.е. люди должны поступать так, как подсказывает их совесть, разум и сердце. Избрание академиков проводится, как известно, тайным голосованием. Выступившие при обсуждении кандидатуры А.Романенко - а это были люди разные: и далекие от политики, и принадлежащие к разным общественно-политическим организациям, - наверное, сумели в чем-то убедить аудиторию, либо у голосовавших уже имелось свое мнение. Там можно было слышать много интересного, я, к примеру, о некоторых фактах узнал впервые, которые по-иному, без какой-либо заангажированности характеризуют бывшего министра. А уж ежели наступит такое время, что в академики будут избирать под давлением извне, тогда, как я уже сказал, академию нужно закрыть. К месту будет упомянуть, что даже во времена, как мы теперь говорим, тоталитарного режима в Москве академия не позволила изгнать Сахарова, а в Украине секретари ЦК если и решались «податься» в академию, то обычно «проваливались».

Возник также вопрос: кто имеет право присутствовать на сессии академии. Это право общего собрания АМН - решать: будет кто-то присутствовать или нет. И ни президент академии, ни кто-либо другой не может отменить решение общего собрания.

А относительно того, что Национальная академия однажды не проголосовала за А.Романенко, так это дело тех академиков и того времени.

- Одна из острейших медицинских проблем в Украине - трансплантация. Эта тема поднималась недавно на страницах «ЗН». Резонанс имеем пока лишь от многочисленных больных и их родственников.

- С министром здравоохранения недавно мы обсуждали эту проблему и пришли к такому убеждению, что нужно создавать два центра трансплантации органов - в Киеве и Запорожье. Кроме уже налаженной пересадки почки, здесь будут заниматься еще и пересадкой печени (четыре такие операции в Запорожье уже проведены), сердца и других органов. Если будет хотя бы небольшая финансовая поддержка, то такие трансплантационные центры можно создать в ближайшее время.

- Но закона-то о трансплантации в Украине нет. Кто же станет давать средства на «незаконную» службу?

- Проект этого закона был предложен на рассмотрение Верховной Рады еще года четыре назад. Однако он так до сих пор и не принят. Таким образом служба трансплантации в Украине находится фактически вне закона. Операций по пересадке, в основном только почки, проводится очень мало по сравнению со странами Европы, хотя могли бы делать намного больше. Люди, которые могли бы еще жить да жить, сделай им такую операцию, у нас нередко обречены на мучительное существование в ожидании конца. Жутко об этом говорить, но что есть, то есть.

- Хотела было встретиться с вами раньше, но сказали, что вы в зарубежной командировке. Интересно, думаю, будет узнать читателям о зарубежных контактах ученых АМН, в частности, чем они могут похвастаться перед зарубежными коллегами.

- Медицина на Западе сейчас развивается настолько стремительными темпами, что новое оборудование и аппаратура появляются, наверное, каждые полгода, постоянно совершенствуются методики лечения. Поэтому нужно не отставать, идти в ногу со временем. Ну а так как я в своей специальности не последний человек в мире, то мне много приходит приглашений из-за рубежа. В силу своей занятости я, правда, не имею возможности часто разъезжать.

В Украине есть немало специалистов высокого уровня, которые могли бы показать класс в лучших зарубежных клиниках. Их охотно приглашают, чтобы пообщаться, себя показать и нас посмотреть, но нужно заметить, что, в отличие от ученых-теоретиков, хирургам работу там не предлагают. Зачем конкуренты, кто захочет уступить свой миллион (а медики высочайшей квалификации, блестящие специалисты очень высокооплачиваемые на Западе)?..

Обычно от своих зарубежных коллег привожу дорогие подарки… в виде лекарств, инструментов и материалов, которых у нас днем с огнем не сыскать. Некоторые тонкие операции нам удается проводить только благодаря этим подаркам. Зарубежные коллеги, надо отдать им должное, понимают, в каком положении наша медицина, проявляя это понимание на деле. Сейчас в значительной мере на авторитете известных в мире профессоров, на их личных связях и возможностях держатся некоторые институты и клиники.

- Не хотите ли вы сказать, что лучше было бы сделать их частными?

- Если уж стоит вопрос о необходимости платных услуг или платных койко-мест в клиниках, то считаю, что лучше сделать отдельные клиники приватными, отдав их в надежные руки. Совмещать в одной клинике «платные» и «бесплатные» койки - это трудно представить даже из морально-этических соображений. Большинство лечебных учреждений должны быть государственными и только немногие - частными. Это будет восприниматься как вполне нормальное явление. Ведь, скажем, если мы едем на «жигулях», а кто-то опережает на «мерседесе», то вряд ли это способно нас расстроить - обогнал, ну и пусть себе. Отдать в руки клинику человеку с именем - это, безусловно, было бы выгодно и для государства. Но… нельзя.

- О вашей одержимости своей профессией уже ходят легенды, в частности о том, что за операционный стол президент медицинской академии становится раньше всех, в буквальном смысле. Как часто вы оперируете? Чтобы не потерять форму или есть какой-то другой интерес?

- Да, я действительно каждый день оперирую - четыре раза в институте и по пятницам в городском урологическом центре. И считаю, что это моя основная работа. Президенты приходят и уходят, а хирургия остается. Своим делом нужно заниматься постоянно, чтобы быть в себе уверенным, не зависимым ни от каких конъюнктур. В семь утра больного кладут на операционный стол, дают наркоз, и обычно до десяти-десяти тридцати я в операционной.

- Хирурги любят вести счет своим операциям…

- Ради цифры - это для меня не представляло интереса. Но если вам любопытно, то это можно быстро прикинуть, даже без калькулятора. Делаю 3-5 операций в день, за неделю 20-25 набирается, около сотни за месяц, тысяча (или более тысячи) в год. Оперирую постоянно и регулярно с 1962 года, после окончания мединститута. Даже со скидкой на научную деятельность, зарубежные командировки получается довольно круглая цифра -

30 000. Мое жизненное правило: человек должен делать то, что у него лучше получается.

- Ученый - он и со скальпелем в руках работает головой. Приходилось слышать, что хирургическая практика в последние годы привела вас к одному важному открытию.

- Об окончательных результатах говорить пока еще рано, но неопровержимые данные имеются. Оперируя на мочевом пузыре, обнаруживаем у людей, казалось бы, без признаков каких-либо новообразований, начальные стадии рака мочевого пузыря. Анализ многочисленных фактов показал, что у больных, пострадавших от чернобыльской катастрофы, это встречается чаще. Есть предположения, что это связано с действием цезия. Понятно, что проблема Чернобыля не закончилась первыми поражениями, которые уже прошли, а теперь могут наступить отдаленные последствия. Исследования в этом направлении проводятся сейчас совместно с зарубежными коллегами. Лучше, конечно, если бы наши предположения не подтвердились.

- Кто ваши авторитеты в науке и в жизни? Ваше отношение к кумирам вообще.

- Уважаю профессионалов. Если человек знает свое дело и классно его выполняет - такой человек достоин уважения. Кумиров вообще не признаю. Беспрекословных авторитетов в науке у меня нет. Скажем, человек достиг высоких результатов в науке, но я вижу, что из-за своих личностных качеств он дальше пойти не может, многое теряет. Возможно, в этом виновата моя профессия - хирург всегда должен обладать чувством меры.

В студенческой молодости непререкаемым авторитетом был для меня профессор Чайка - основатель урологии в Украине. «Резать» я начинал очень рано, уже с третьего курса ходил в клинику, работал там в период летних каникул. Конечно, в то время я с восхищением внимал каждому слову и жесту выдающегося ученого, человека интереснейшей судьбы. Но всему свое время. Сейчас многие молодые доктора запросто делают то, чего не мог несколько десятилетий назад блестящий хирург и профессор. А поэтому я с большим уважением отношусь ко всем людям, которые умеют что-то делать хорошо. Кем бы они ни были. Прежде всего - профессионализм. Конечно, … с общечеловеческими качествами.

- Считаете себя человеком грешным?

- Как-то прочел интересную фразу, кажется у Горького: «Человек, имеющий много грехов, наверняка, очень умный». И в этом что-то есть. Через грехи человек постигает какой-то жизненный опыт, умнеет. А если уж он от рождения такой умный, то ему трудно удержаться от соблазна познания.

- Довольны ли вы собой, своей судьбой или чего-то не хватает для счастья? Что хотели бы сказать в конце этой беседы?

- Своей судьбой я доволен. Работаю в области, которая мне нравится, чего-то в ней достиг. Хотя, конечно, не считаю, что на этом нужно останавливаться. Человеку всегда чего-то не хватает. Мне не хватает времени. И если быть откровенным, устаешь от нашей неустроенной жизни, когда приходится заниматься совсем не тем, чем надо, думать-гадать, как выбраться из нынешнего тяжкого положения, что-то доставать, выбивать, ходить на совещания, т.е. распыляться на множество проблем. Хотелось бы уже какой-то стабильности, чтобы больше времени оставалось на вещи, полезные для людей. Хотелось бы делать свое дело.