КПИ НЕПЛОХО ЗАРАБАТЫВАЕТ

Михаила Згуровского знают как министра образования Украины, ректора одного из крупнейших и старейших вузов - Национального технического университета Украины «КПИ». Кроме того, Михаил Захарович занимается плодотворными исследованиями в области точных наук. Последняя его ипостась менее известна широкой общественности. Тем более интересно задать несколько вопросов, касающихся науки, доктору технических наук, профессору, лауреату Государственной премии и премии им. В.Глушкова НАН Украины Михаилу ЗГУРОВСКОМУ.

- Михаил Захарович, какие направления ваших научных исследований сегодня являются главными?

- Я специализировался в области разработки математических методов системного анализа, развитии теории принятия решений в условиях неопределенности и нехватки информации. Эти разработки применяются к взаимосвязанным между собой глобальным явлениям и процессам разной природы, которые должны исследоваться комплексно. Например, развитие большого предприятия, района, области или даже государства в целом определяется важными, взаимосвязанными между собой слагающими экономического, социального, технологического, экологического и другого характера. Исследование, анализ и прогноз изменений этих явлений базируется на применении самых современных разделов математики, кибернетики, мощных ЭВМ, новейших знаний в области естественных, обществоведческих, экономических наук. Над этими проблемами я работаю вместе с группой своих аспирантов и докторантов. Несмотря на то, что вышеобозначенная тематика по мировым оценкам довольно нова, наш коллектив в этой области научных исследований не новичок - за десять лет изданы 16 монографий и учебников, защищены более 20 кандидатских и 6 докторских диссертаций. Наши исследования были удостоены Государственной премии Украины, премии НАН Украины им. В.Глушкова.

- Имеют ли ваши научные исследования сегодня практическое применение?

- Конечно. Мы можем прогнозировать последствия определенного сценария. А в итоге - даем рекомендации: что и как делать в той ли иной ситуации, где можно скорректировать план развития инфраструктуры и, таким образом, в определенных экономических и социальных границах сохранить экологическое равновесие. Рекомендации мы адресуем на разные уровни исполнительной власти областей, регионов и даже руководителям отдельных предприятий.

- Как часто обращаются к вам с просьбой дать такие рекомендации? И от кого вы уже получили подобные заказы?

- Имеем примеры конкретных применений наших математических методов, программных способов, методических рекомендаций как в Украине, так и за рубежом. К примеру, мы составили договор по исследованию взаимосвязанных проблем экономического, социального и экологического характера с городом Кременчугом. Подобные рекомендации мы делали и для Киева после чернобыльской катастрофы. Принимаем участие и в зарубежных проектах: работали над применением наших рекомендаций на Тихоокеанском побережье США, исследуя влияние океана на экологию. Исполнили ряд комплексных проектов для Польши. Имеем большие заказы из России, в частности Республики Татарстан и прилегающего к ней нефтегазового региона...

- Наверное, возможность участия в заграничных проектах в какой-то степени улучшает финансовую сторону ваших исследований. Кроме того, они могут применяться и для ситуаций, возникающих в нашей стране, не так ли?

- Естественно. Эти работы неплохо финансируются. И, как вы верно заметили, некоторые разработки могут послужить нам, скажем, для больших водных пространств Черного, Азовского морей или для нефтедобывающей промышленности Прикарпатья. Все, в принципе, можно сделать, когда имеются заказы. Но они и оплачиваться должны соответственно. Ведь над всеми этими проблемами работают профессионалы высокого класса, которым нужно платить за их работу. Это также и мощные компьютеры, имеющие значительную стоимость одного машино-часа...

- Да, это очень понятно, тем более что ученые, как и работники просвещения, в последние годы во всей полноте ощутили на себе «путь к рыночной экономике»... Известно, что нашим государством выделяется очень мало денег на научные изыскания в высших учебных заведениях. Вы уже немного рассказали, как выживает отдельно взятый научный коллектив. А как находит выход из сложившейся тяжелой ситуации отдельно взятый вуз, например Национальный технический университет «КПИ», ректором которого вы являетесь?

- Хочу отметить, что НТУУ «КПИ» неплохо зарабатывает на научных исследованиях. Причем получает средства не от государства, а от прямых отечественных и зарубежных заказчиков. Вот лишь две цифры: в КПИ работают 10% ученых от их общей численности в системе образования Украины и получают 37% хоздоговорной (от общей в нашей системе) тематики. То есть, научно-исследовательская активность нашего учебного заведения довольно высока. Достигнуто это двумя путями. Во-первых, это традиции вуза, который удачно совмещает фундаментальный характер исследований с прикладными, быстро ориентируясь на потребности промышленности, общества. Во-вторых, последние 7-8 лет КПИ децентрализовал свою внутреннюю структуру: 22 факультета, 15 НИИ, более 15 научно-исследовательских центров, лабораторий - всего около 70 подразделений, которые получили самостоятельность - финансовую, юридическую, в значительной степени - административную. Они, по существу, действуют как маленькие институты в системе КПИ. Работа в условиях довольно высокой автономии заставляет людей многое перестраивать, даже свою психологию. Они уже не ждут, когда ректор «спустит» им заказы, даст темы, деньги... Люди понимают, что если они сами не сделают рекламы своим исследованиям, не найдут прямого заказчика, то будут жить хуже. Поэтому работают более активно, заинтересованно, я бы сказал, более агрессивно, в хорошем смысле этого слова...

- К сожалению, таких вузов, как ваш, пока мало, а, может, не все еще поняли проблему так, как КПИ... А может, далеко не все ученые, попав под пресс рыночной экономики, смогли сразу перестроиться на «агрессивность», но факт остается фактом: много наших светлых голов в науке «уплыли» за границу или в коммерческие структуры. Какие возможности видите вы для привлечения молодых специалистов в научную работу в нашей стране?

- Проблема эта очень острая. Действительно, много молодых людей уехало за границу. Но эта проблема была для Украины, так сказать, «запрограммированной» по двум причинам. Во-первых, мы из закрытого общества очень быстро перешли в открытое, а это не могло не сработать на отток какой-то части населения за границу, и в первую очередь талантливых ученых. Современный мир устроен так, что миграционные процессы для него - естественное явление: человек может родиться в одной стране, учиться - в другой, работать - в третьей, бракосочетаться - в четвертой... Но есть и вторая причина: сложные условия для реализации своих жизненных потребностей и творческих возможностей в нашей стране. Однако если в начале 90-х этот процесс был довольно активен, то сейчас, считаю, он стабилизировался. Во всяком случае, нынче лишь 2-4% молодежи, оканчивающих наши учебные заведения, находят себе применение в других странах.

- И все же мы потеряли немало хороших специалистов, имею в виду тех, которых позвали за границу не только деньги, но и профессиональная мотивация. И их ведь уже не вернешь...

- Конечно, лучше бы этого не произошло... Но даже потеряв во время первого «бума» около 10% самой талантливой части ученых и работников просвещения, мы будем иметь положительную обратную связь. Люди будут возвращаться, что уже наблюдается, и будут вкладывать свой опыт и знания в нашу экономику, образование, науку. Но чтобы процесс стал неотвратимым, этим вопросом надо заниматься как на государственном, так и региональном и местном уровнях. Например, Президентом Украины учреждены стипендии для талантливых ученых, преподавателей. Кроме того, в известных учебных заведениях, учреждениях НАН Украины начинается процесс создания соответствующих условий, при которых человек может и работать по специальности, и неплохо зарабатывать, и защитить диссертацию, и главное - стать известным. Но не путем исполнения «десятых ролей» за границей, а путем получения существенных результатов, их публикаций, выступлений на престижных международных симпозиумах, конференциях от имени нашего университета, а значит, и от имени Украины... Это - признание. А признание опять-таки дает заказы. Например, в КПИ ежегодно защищаются 15-17 докторов наук. Откуда они берутся? А это же те кандидаты наук, которые никуда не поехали. Ну а что касается оттока в коммерческие структуры, то здесь еще проще. Наука в былые времена имела высокий рейтинг, пользовалась приоритетом. А когда какая-нибудь сфера деятельности считается престижной, то туда, естественно, приходят люди не только по призванию, но и те, которые преследуют конъюнктурные цели. Они-то в первую очередь и «отсеялись» из науки. Я же считаю, что сейчас сбалансировалось то количество людей, которые, несмотря ни на что, наукой заниматься будут потому, как они - константа в любом обществе и в какие бы то ни было времена. И хотя очень много зависит от экономического состояния государства - все же существует та пропорция, которая, как говорят, определена Богом...