Украинский народ отклонит мирное соглашение, которое будет предусматривать одностороннее отступление Украины с Донбасса и передачу этого региона России. Об этом президент Владимир Зеленский заявил во вторник в интервью Axios.
Пока Зеленский разговаривал с Axios, украинские и российские переговорщики проводили третий раунд прямых переговоров в Женеве. Главным камнем преткновения остается контроль над Донбассом, около 10% которого до сих пор находится под контролем Украины.
Зеленский сообщил, что американские посредники Стив Уиткофф и Джаред Кушнер говорили ему, что Россия искренне стремится завершить войну, и что он должен исходить из этого, координируя позицию со своей переговорной командой накануне встреч.
Однако Зеленский дал понять, что значительно более пессимистично оценивает намерения Москвы. Он также посоветовал Уиткоффу и Кушнеру не пытаться заставлять его "продавать" обществу видение мира, которое сами украинцы воспримут как "неудачную историю".
Зеленский заявил, что это несправедливо, когда президент Дональд Трамп публично призывает именно Украину, а не Россию, идти на уступки ради мира.
Он отметил, что хотя Трампу, возможно, проще давить на Украину, чем на значительно большую Россию, путь к длительному миру — это не "дарить победу" президенту России Владимиру Путину.
В последние дни Трамп дважды заявлял, что именно Зеленский должен пойти на уступки.
"Надеюсь, это лишь его тактика, а не окончательное решение", — сказал Зеленский Axios.
В то же время он поблагодарил Трампа за миротворческие усилия и отметил, что его разговоры с Кушнером и Уиткоффом не сопровождаются тем публичным давлением, которое применяет Трамп.
"Мы уважаем друг друга", — сказал он, добавив, что он "не из тех людей", кто легко складывает позиции под давлением.
Зеленский снова подчеркнул, что лучший способ сдвинуть вопрос территорий с мертвой точки — это личная встреча с Путиным. По его словам, он поручил своей команде поднять вопрос возможного саммита на уровне лидеров в Женеве.
Зеленский готов обсуждать отвод войск, однако настаивает, чтобы Москва отвела свои силы на аналогичное расстояние. Он также отверг претензии России на суверенитет над этой зоной.
Президент заявил, что во время второго раунда переговоров российские представители пообещали проконсультироваться с Москвой и вернуться с детальной позицией по территориальному вопросу.
В 37-минутном телефонном интервью Axios Зеленский отметил, что Вашингтон и Киев согласились: любое соглашение должно быть вынесено на референдум украинского народа.
Если соглашение будет предусматривать простой уход Украины с Донбасса — то есть фактический отказ от суверенитета и гражданства людей, которые там живут, — по его мнению, оно будет провалено на голосовании.
"Эмоционально люди этого никогда не простят. Никогда. Они не простят... мне, они не простят США", — сказал Зеленский, добавив, что украинцы не могут понять, почему их просят отдать еще больше территории.
"Это часть нашей страны, это все эти граждане, флаг, земля", — подчеркнул он.
Если же соглашение только зафиксирует нынешнюю линию фронта на Донбассе — как это предполагается по двум другим регионам, где Россия удерживает территории, — Зеленский считает, что украинское общество могло бы это поддержать.
"Я думаю, что если мы зафиксируем в документе... что остаемся там, где находимся на линии соприкосновения, то, думаю, люди поддержат это на референдуме. Это мое мнение".
Однако Россия настаивает, что возьмет под контроль весь Донбасс — или путем переговоров, или силой.
Поиск формулы, которую обе стороны могли бы принять, является главной задачей Виткоффа и Кушнера на переговорах на этой неделе. Российскую делегацию возглавил новый руководитель — советник Путина Владимир Мединский.
Учитывая смену руководства Зеленский опасается, что российская сторона может попытаться превратить переговоры в формальную встречу без содержания или же вернуться к исходной точке, чтобы выиграть для России больше времени на поле боя.
Он также отметил, что, как и Путин, Мединский любит философствовать об "исторических корнях" войны.
"У нас нет времени на все это дерьмо. Мы должны принять решение и завершить войну", — сказал Зеленский.
Хотя политический диалог продвигается медленно, Зеленский отметил, что военные консультации между Украиной и Россией в Абу-Даби были более продуктивными.
Стороны в основном согласились на предложенный США механизм мониторинга прекращения огня с помощью беспилотников, если он будет достигнут.
В то же время Украина хочет привлечь к процессу европейские страны, тогда как Россия выступает против.
Зеленский отметил, что окончательных решений пока нет, но не исключено, что новые президентские выборы могут состояться одновременно с референдумом.
В сентябре Зеленский заявлял Axios, что после завершения войны отойдет от политики.
Однако в интервью во вторник он предположил, что выборы могут состояться во время хрупкого перемирия и что он может баллотироваться в таком сценарии.
"Это будет зависеть от людей. Посмотрим, чего они хотят".
Он также отметил, что сейчас Россия согласилась только на однодневное прекращение огня для организации и проведения национального голосования, тогда как, по мнению Зеленского, нужно не менее 60 дней.
Он назвал позицию России абсурдной и предположил, что это может свидетельствовать о неготовности Москвы к настоящему миру.
По данным ZN.UA, президентские выборы в Украине действительно могут пройти без отмены военного положения даже в случае достижения договоренности о прекращении огня. Такой сценарий рассматривается на Банковой как ключевая технологическая конструкция будущей кампании. Подробнее об этом читайте в материале редактора отдела внутренней политики ZN.UA Инны Ведерниковой "За стеклом: переговоры без финала, выборы без мира?".
