Возвращение оккупированных территорий Донбасса. Украинский план: основные тезисы дискуссии

При обсуждении темы возвращения оккупированных территорий Донбасса все чаще поднимается вопрос, а как же восстановить разрушенный за годы войны регион. Ведь речь идет не только об инфраструктуре и рабочих местах, речь идет о возобновлении жизнедеятельности как таковой и создании условий для возвращения тех людей, которые вынужденно покинули свои дома. О экономической и социальной составляющей интеграции оккупированных территорий Донбасса шла речь в рамках дискуссии "Возвращения оккупированных территорий Донбасса. Украинский план", который проводится совместно еженедельником "Зеркало недели" и Украинской школой политических исследований 31 октября.

Как отметил первый заместитель главного редактора еженедельника "Зеркало недели. Украина" Сергей Рахманин, обращение к теме Донбасса не означает отбрасывание болезненного вопроса возвращения аннексированного Крыма, однако крымский вопрос является значительно более сложным и громоздким.

"Часто-густо обсуждению темы возвращения Донбасса не хватает конкретики. Потому человек, который занимается этой тематикой достаточно легко может сформулировать, как видят решение этого вопроса в Москве, Вашингтоне, еще где-то, и как будет выглядеть их условный план. Зато когда речь идет о украинском плане для Донбасса, то тут все достаточно грустно. Говорить из чего состоит этот украинский план, из чего состоит деоккупация и реинтеграция сказать сложно. Поэтому цель нашего мероприятия – поговорить предметно о украинском плане", - отметил Сергей Рахманин во время открытия круглого стола.

Вопрос собрал достаточно широкую аудиторию – от украинских политиков, экспертов и журналистов до представителей иностранных дипломатических ведомств, что указывает на немалый интерес.

Начала дискуссию старший научный сотрудник Институтут социологии НАН Украины, директор фонда "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива Ирина Бекешкина, которая привела статистические данные об изменении социальных настроений в регионе в течение всего периода войны.

"Мы привыкли думать, что Украина делится на две части и две ориентации – Европа и Россия. При этом к симпатикам второй всегда относили области юго-востока. За этим стирались другие различия между этими регионами, которые были не менее значимыми. Но как оказалось, нет единого востока, он четко делится на Луганскую и Донецкую области и остальных. И это было видно еще во время социологических опросов 2013 года. Тогда вопрос об отсоединении от Украины и присоединении к России поддерживали 15% населения региона. Но если в Днепропетровской области это поддерживали 7%, то в Донецкой 27%, если в Луганской 30%, то в Запорожской 6%", - отметила Бекешкина.

При этом она подчеркнула, что в течение последних двух лет ситуация в Донецкой и Луганской областях сильно изменилась, а количество симпатиков Украины значительно возросла.

Однако обращаясь к теме интеграции сейчас оккупированного региона, социолог отметила, что население Донецкой и Луганской областей остается достаточно инертным в бизнесовом плане и не готово развивать малый и средний бизнес.

"Там люди начали приходить в себя, заниматься повседневной жизнью, при этом они очень прагматичны, в первую очередь их волнуют вопросы работы, экономической стабильности. Но надежды, что там можно выходить с широкой поддержкой малого и среднего бизнеса необоснованное. На самом деле таких 10%. В основном люди поколениями работали на больших предприятиях, сейчас им трудно сориентироваться, как начинать собственное дело. Большинство охотно оставила бы собственный бизнес и пошла работать на завод", - сказала Бекешкина.

В свою очередь заместитель председателя Верховной Рады Украины Оксана Сыроид отметила, что Украина должна вернуть свои территории, оккупированный Крым и Донбасс, однако это возможно только мирным путем.

"Наша задача - усиливать вооруженные силы, миротворцы нам не вернут наши территории, потому что это не их задача. А только сильное государство может противостоять российской военной присутствия. Что касается компромиссов, то их мы тоже должны искать. Но есть разные компромиссы", - сказала она

При этом она добавила, что возвращение территорий с русским присутствием будет поражением. При этом милитарно побеждать Россию Украина не стремится. Главная задача, по ее словам, - сохранить свою целостность и независимость.

Зато директор Института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова считает, что с экономической точки зрения Украине необходимо понимать, что за возвращение оккупированных территорий Донбасса необходимо будет заплатить высокую цену.

"Первое – это экономическая цена... Мы уже живем без этих территорий экономически несколько лет. Мы уже привыкли к этим разорванным связям...Украина готова реинтегрировать эту территорию и готова реинтегрировать? Рабочая сила с той территории не готова работать на современных предприятия, часто не готова интегрироваться", - сказала она.

Также Либанова подчеркнула, что демографическое давление на страну после возвращения Донбасса возрастет, ведь оттуда выехал малый и средний бизнес, активные люди, которые не захотят возвращаться.

При этом в стране уже нужно найти способы избежать разделения на свой и чужой.

"Мы должны преодолевать не только неблагоприятные наставления жителей ОРДЛО, а должны говорить о влияние на принимающие общины переселенцев. Не все общества готовы принимать их. Большинство говорят, что эти люди должны вернуться. Сегодня нет раскола общества, но разделение есть. И главная задача – предотвратить переход деления общества, в раскол", - подчеркнула Либанова.

В свою очередь заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука уверен, что Европейский Союз готов помочь Украине после реинтеграции неподконтрольных территорий Донбасса.

"Как человек, который постоянно общается с теми людьми с европейского сообщества, которые там занимаются реальной политикой, я убежден в том, что такая помощь будет оказана", - сказал он, добавив, что Украина не откажется от оккупированных территорий.

"Есть Россия, есть ее военное присутствие. Если отделить Донбасс, Россия продолжит захватывать другие территории. Люди, которые против возвращения Донбасса есть даже в правительственной среде, эта инфекция среди нас. С ней надо бороться, пока она не стала доминирующей", - подытожил он.

При этом Тука отметил, что ждать пока Россия заплатит цену за содеянное нельзя. Страна должна заботиться о своих людях как и о других граждан.

"Это не снимает с нас ответственности как плательщиков Донбасса, потому что это наша территория", - резюмировал он.

В то же время, как отметил профессор Киево-Могилянской академии Виктор Мусияка, в Минских договоренностях, которые считают панацеей от всех бед Донбасса, прописаны пункты, которые являются неприемлемыми для Украины.

"Если мы выполним Минск, мы заложим мину под систему власти и под будущее Украины. В Минских договоренностях сказано, что определенные изменения должны быть внесены в Конституцию. В частности определения особого статуса территорий", - сказал эксперт.

Мусияка также отметил, что в договоренностях четко прописано бюджетное финансирование автономных территорий Донбасса, и еще ряд моментов, которые являются неприемлемыми в принципе как таковые. Поэтому Украине нужно искать свой способ выхода из ситуации, и начинать этот поиск можно было еще в начале 2016 года, когда договоренности не оправдали себя.

"Миротворцы ООН могут стать еще одним фейлом, как и Минск своего времени. Минские договоренности и протоколы - это соглашения, которые дали возможность прекратить полномасштабные боевые действия. Но если мы не разовьем эту тему на других площадках, она деградирует", - отметила в свою очередь координатор избирательных и парламентских программ ОО "ОПОРА" Ольга Айвазовская.

По ее словам нет смысла дискутировать, какой путь – мирный или военный – является лучшим, ведь это загнать себя в тупик.

В то же время проблемы, которые могут возникнуть после возвращения территорий, не являются такими простыми, как кажется, считает глава политической инициатив "Альтернатива" Егор Фирсов.

"Сначала там должны создаваться военно-гражданские администрации, которые будут работать первые три года. Потому что там не будет кому управлять. Все, кто там работал уже выехали", - отметил он, добавив, что только правоохранителей в Донецкую область нужно 10 тысяч, а в Луганске - 6 тысяч.

"Это минимум который стоит умножать на 30%. Это люди, которые должны иметь умение и образование, которых там нет. Поэтому надо на три года ввести военно-гражданские администрации . После этого там будет возобновлено местное самоуправления, проведены выборы, а тогда администрации ликвидируют", - подчеркнул Фирсов.

В свою очередь внештатный советник президента Украины Александр Пасхавер считает, что после возвращения Донбасса в состав Украины необходимо будет сосредоточиться на двух основных проблемах.

"Есть две проблемы. Первая - чтобы туда (в Донбасс - ред.) пошли деньги, менеджмент... Вторая - деструктивное социально-больное после войны населения затормозит и без того медленный процесс модернизации страны. Это две проблемы равных по значимости, которые нужно решить одновременно", - сказал он.

Пасхавер предложил решить обе проблемы как Китай в 70-х годах - способом свободных экономических зон.

"Они были закрыты от государства, там существовали льготы для инвесторов, закрытые зоны, ограничения на миграцию людей. Но эти зоны дают экстраординарные условия для развития", - отметил советник президента.

При этом он предложил ограничить Донбасс в избирательном праве на уровне страны, но предоставить самому региону полное самоуправление.

"Это шокирующее предложение, как и закрытая экономическая зона. Но болотистая ситуация региона просто истощит состояния. И я не вижу другого способа решить эту проблему", - отметил Пасхавер.

В свою очередь народный депутат Сергей Тарута считает, что рассчитывая на экономический потенциал оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей нужно иметь в виду, что из региона выехало большинство квалифицированных специалистов.

"Что касается развития Донбасса, то надо смотреть какие люди там остались и сколько их там. Сейчас на заводах работать некому. В основном там остались пенсионеры и те, кто не может уехать. Через год там совсем некому будет работать. Будущее Донбасса зависит от социального среза, от уровня квалификации людей", - сказал он.

Он также подтвердил, что лучшим способом интегрировать Донбасс будет создание отдельно экономической зоны, которая позволит избежать большого стресса для экономики страны, а также обвинений региона во всех экономических неурядицах, которые могут возникнуть после воссоединения.

Зато исполнительный директор Фонда Блейзера Олег Устенко предложил увеличить инвестиционную привлекательность возвращенных территорий Донецкой и Луганской областей путем спекания передачи судебной юрисдикции в Лондонский и Стокгольмский арбитражные суды.

"Один из способов привлечь инвесторов, создать условия, которые повысят сенситивность для работы в этом регионе. Если мы и инвестор знаем, что статус-кво в регионе должно быть изменено, мы предлагаем вариант решения всех споров, которые могут возникнуть на этой территории, не в судах украинской юрисдикции, а, например, по английскому праву в судах Лондона или Стокгольма, что потенциально может заинтересовать инвестора", - сказал Устенко.

"Я считаю, что гуманитарная составляющая чрезвычайно важна, но нам нужно будущее, а для этого нам нужен план. Мы должны понимать что мы хотим от себя, от своей страны, в том числе от ее части, которая оккупирована. Мы должны не только смотреть себе под ноги для того, чтобы не упасть, мы должны смотреть вперед, для того чтобы взлететь. Потому что прыгая на месте и пряча камни по карманам, мы просто пропадем сами. И речь не про один или два региона, просто не станет нашего государства, не станет нас таких, какими мы бы могли быть", - резюмировала на завершение главный редактор еженедельника "Зеркало недели. Украина" Юлия Мостовая.