С помощью санкций никогда не удавалось остановить войну — эксперты

Может ли рекордная инфляция и дорогая нефть отразиться на уровне поддержки Украины Соединенными Штатами? Нефть превращается в противника Путина? Кому хуже от санкций?

Эти и другие вопросы Радио Свобода обсуждало с экономистами Стивом Ханке, Андерсом Аслундом, в прошлом советниками правительств нескольких стран, и Ричардом Эриксоном, специалистом по России из Восточно-Каролинского университета.

13 июля американские финансовые рынки отреагировали резким падением курсов акций на ошеломляющую новость: в июне инфляция поднялась в стране выше 9 процентов, впервые за 40 лет. В обнародованном днем позже экономическом прогнозе Евросоюза говорится, что среднегодовая инфляция в Европе может достичь почти 8 процентов.

Причина инфляции, прежде всего, в избытке денежной массы

Европейские представители назвали российское вторжение в Украину ключевым фактором, угрожающим в данный момент европейской экономике. Президент США Джо Байден увязал российское нападение на Украину и западную реакцию на него с резким скачком стоимости бензина. По словам президента, это цена противостояния агрессии. Но немало экономистов говорят, что это натяжка. Главная причина инфляции заключается в другом:

– Инфляцию можно объяснить лишь одной причиной – избыточным ростом денежной массы в результате действий Федеральной резервной системы, стимулировавшей экономический рост в США, – говорит Стив Ханке. – С февраля 2020 года денежная масса увеличилась на 41 процент в то время, как валовой национальный продукт в номинальном значении вырос лишь на 12 с половиной процента. Этот гигантский разрыв обещает сравнительно высокую инфляцию на уровне 6–7 процентов в течение ближайших двух лет. 

Война продолжается, но цены на нефть упали

Резкий скачок цен на нефть, по мнению Стива Ханке, можно было отчасти объяснить войной в Украине, но их падение в последние недели доказывает, что энергетические санкции против России не определяют мировые цены на нефть:

– Санкции против России и война в Украине были одним из важных факторов, спровоцировавших рывок цен на нефть...Но несмотря на это, нефть за последний месяц подешевела на 20%. Главная причина – ожидания рецессии в Соединенных Штатах и еврозоне и, соответственно, падения спроса на нефть. Мало того, есть большие опасения относительно снижения темпов экономического роста в Китае. ...Цены на нефть отражают именно эти прогнозы.

Тем не менее, по мнению профессора Ханке, высокая инфляция и дороговизна энергоносителей может в обозримом будущем отразиться на уровне поддержки Украины и желании наращивать санкционное давление на Кремль:

– Я достаточно внимательно изучал попытки использования экономических санкций в разных ситуациях и пришел к выводу, что нет свидетельств того, что санкции работают. С их помощью, например, никогда не удавалось остановить войну. Лишь в редких случаях применение санкций приводило к изменению поведения стран, ставших их объектом. В российском случае санкции, без сомнения, нанесли очень ощутимый экономический удар по России, но они наносят сильный удар и по Европе. Санкции способствовали росту цен на нефть, и если исходить из того, что российский экспорт нефти и газа остается приблизительно на уровне прошлого года, то экспортная валютная выручка России в результате санкций даже возросла, несмотря на то, что Россия продает свою нефть Китаю, Индии и другим странам со значительной скидкой. Да, санкции разрушительны для российской экономики, но в данный момент, как ни парадоксально, Россия получает больше доходов от экспорта энергоресурсов, чем раньше. Судя по всему, Запад продолжит наращивать давление, используя санкции, но пока этот подход не дает ощутимых результатов и помогает Путину сплачивать россиян под лозунгом борьбы с внешним врагом. И я не исключаю, что через какое-то время эта решимость западных столиц продолжать и усиливать нажим на Кремль выдохнется.

Объемы продаж российской нефти сократились на 40 процентов

– Может ли эта новая ситуация отразиться на уровне помощи Украине? 

– В принципе, да. Мы можем видеть сейчас, что Европа не очень много дает Украине, но США пока что — очень.

– И все-таки можно сказать, что продолжающийся экспорт российской нефти, несмотря на попытки ограничить его, создает для Кремля и Владимира Путина подушку безопасности или ему все-таки угрожает некая опасность?

– Сейчас Россия получит больше доходов из-за высокой цены на нефть, но объемы продаж нефти сократились приблизительно на 3 миллиона баррелей в день. Если Россия раньше экспортировала около 7,5 миллионов баррелей в день, то єто значит, что 40 процентов российского экспорта потеряно. Ныне цены высокие и эта потеря не заметна, но это, вероятно, долго не продержится. Запад сокращает закупки, запад хочет уменьшить доходы России, для этого есть разные возможности. Запрет экспорта технологий, чтобы развивать добычу нефти в России, – это важный фактор.

Профицит платежного баланса и резкое укрепление рубля – это не стабилизация, а хаос!

– Вы говорите, что Кремль пытается получить как можно больше долларов в ожидании падения доходов от экспорта энергоресурсов в результате санкций. Но возникает вопрос, насколько эти нефтедоллары ему реально помогают? Ведь закупить на них в западных странах он практически ничего не может из-за экспортных ограничений, уж точно не может получить вооружения или комплектующие детали для производства своего оружия.

– Это другая сторона. Согласно статистике, импорт из стран, которые ввели санкции, снизился на 60%, из стран, которые не ввели санкции, как Китай, – на 40%, в среднем — на 50 процентов. Это значит, что Россия сейчас имеет большой профицит платежного баланса, поэтому курс рубля повышается. Ничего хорошего в этом нет, это значит, что делать бизнес в России невыгодно. С другой стороны, это свидетельство полной дезорганизации экономики. Как можно работать с экономикой, где 10 марта курс рубля был 136 рублей за один доллар, в последнее время от 55 до 60 рублей? Эту полную дезорганизацию экономики Кремль называет "стабилизацией". Стабилизация – это когда валютный курс стабильный, никогда не колеблется как сумасшедший.

Россия не сможет производить новые современные танки – санкции

– Андерс Аслунд, главный вопрос: остается ли у России потенциал для продолжения войны в Украине. Комментаторы говорят, что у Кремля почти не осталось точных вооружений, что в Украине уничтожен значительный процент российских современных танков. Как вы думаете, велик ли запас прочности России? Насколько в этом смысле эффективны санкции?

– Сколько Россия может произвести танков в год? Прежде считалось, что 250. Сейчас – ничего, из-за того что электроники нет. Тогда вопрос: сколько они могут модернизировать старых танков? Достаточно много. Насколько они будут эффективными? Не очень. У России есть тысячи старых танков, в основном Т-62 и Т-72, которые не очень эффективные, достаточно слабые, можно их немножко модернизировать, но украинцы их в огромных количествах уничтожат. Дальше – ракеты. Россия имеет мало современных ракет. Похоже, что она использовала уже большую часть своего арсенала. На самом деле удивительно, что они не закончились раньше. Сила России заключается в том, что она имеет огромное число старой советской артиллерии, которая не очень эффективная, но разрушительная. Это значит, что они больше бомбят гражданских, чем военных целей. Украинцы сейчас имеют очень аккуратные американские ракеты, особенно HIMARS. Они уничтожают склады боеприпасов России. Это оказывается достаточно эффективно. Для сравнения: Россия убивает мирных жителей, украинцы бьют по военным целям. Главная цель санкций против России сейчас – это ослабить военную силу России, чтобы Путин не мог победить в войне. Это не краткосрочная цель – это среднесрочная цель.

Россия – это очень маленькая часть общеевропейской экономики, которая не имеет большого значения для Европы, кроме нескольких видов сырья

– Среднесрочная цель – значит затяжное противостояние и некие жертвы со стороны европейских стран. Кремль, как известно, убеждает россиян, что Европа непомерно страдает от своих собственных санкций, от разрыва коммерческих связей с Россией. Если принимать эти заявления за чистую монету, то в Кремле верят, что эти жестокие санкции долго не продержатся. Кстати, Стив Ханке тоже говорит, что санкции, во всяком случае энергетические, бьют больнее по Европе, чем по России.

– Во-первых, это неправда. Если мы смотрим на ВВП Европы – это приблизительно 20 триллионов долларов, Россия – это полтора триллиона долларов, сейчас, вероятно, только триллион долларов. Это значит, что Россия – маленькая часть общеевропейской экономики, которая не очень имеет значение для Европы, кроме нескольких видов сырья. Даже для Германии торговля с Россией – это приблизительно 2 процента общей торговли. Российская экономика маленькая, кроме газа и нефти, имеет очень мало значения для европейской экономики. Есть достаточно много замечаний по санкциям, мои бывшие коллеги по вашингтонскому институту Петерсона провели исследование. Приблизительно 30 процентов всех санкций достигают своей цели. Отличный пример здесь – это санкции против Южной Африки. Худшие санкции – это когда только одна страна их вводит и, когда они слишком общие. Лучшие санкции – это когда достаточно точная цель и, взаимодействуют многие страны. Сейчас в санкциях против России принимают участие удивительно много стран, которые представляют больше половины мировой экономики, – это имеет огромное значение.

Герхард Шредер по-настоящему предатель, который работал в Германии за Путина

– Но торговля с Россией это одно, а давняя ставка на российские энергоресурсы – другое. Официальные лица Евросоюза признают, что за снижение и отказ от импорта российских энергоресурсов Европа расплачивается повышением цен на газ, эектричество, сейчас даже предсказывают, что последствия российского вторжения в Украину могут негативно отразиться на уровне экономического роста в Европе,

– В Германии была очень плохая энергетическая политика в основном из-за того, что Герхард Шредер по-настоящему предатель, который работал в Германии за Путина после того, что он ушел с поста канцлера. Италия – это следующая страна, которая очень зависит от энергии России из-за того, что Берлускони явно был бизнес-партнером Путина. В основном мы здесь видим результаты коррупции, если не с точки зрения закона, то с моральной точки зрения. Но есть примеры, Франции, ядерная энергия которой прекрасно работает, похожая ситуация в Бельгии и Швеции, которая никогда не импортировала газ из России по причине национальной безопасности. Германия и Италия не думали об этом. Другое дело страны Восточной Европы, которые не имели возможности выбирать. Но мы видим: балтийские страны, Польша давно решили избавиться от российской энергетической опасности, они сейчас в хорошей форме. Венгрия – это другое дело, там мы имеем коррупционное влияние России на экономику страны. Но, скажем, Испания, Португалия, Англия очень неплохо выглядят.

Всего 8 систем HIMARS – это очень мало

Доходы от нефти все-таки ощутимо помогают Кремлю вести войну в Украине и дают надежду, скорее всего иллюзорную, кремлевскому руководству, что ему удастся дождаться момента, когда поддержка Киева Западом ослабнет, считает Ричард Эриксон:

– Выживание Путина зависит от других факторов, от внутрироссийских в большей степени, чем состояние бюджета Российской Федерации. Я думаю, что эти деньги поддерживают войну, потому что можно нанять добровольцев, чтобы воевать там, они получают деньги на уровне американских солдат, а не на уровне российских. Покупать многое можно в Китае, Иране, например, беспилотники. Доллары не помогают российской экономике в длительной перспективе. В краткосрочном времени они помогают выживать, пока Запад враждебно относится к России в глазах Путина. Он думает, что Запад скоро перестанет быть готовым приносить жертвы ради помощи Украине. Действительно, Соединенные Штаты долго размышляют о поставках вооружений, обдумывая, можно ли дать такие дальнобойные снаряды, артиллерию и так далее. Вроде бы боятся обидеть Путина слишком резкими действиями.

– Вряд ли это можно назвать боязнью, это опасения по поводу распространения войны на территорию России, чего явно в Вашингтоне не хотят. Но при этом общий уровень поддержки Украины и финансами, и оружием превысил пятьдесят миллиардов долларов. Гигантские деньги.

– Они действительно дают доллары, публично объявляют об этом, но очень медленно приходит на самом деле оружие, оборудование. Например, насколько я понимаю, всего 8 систем HIMARS – это очень мало. Боеприпасы в Украине расходуют в несколько раз быстрее, чем их поставляют, даже самые обыкновенные. Российская армия имеет запасы Советского Союза, это не самое современное, тем не менее, очень опасное и эффективное в той войне, которая ведетсят, оружие. Я подозреваю, что Запад не очень долго будет поддерживать Украину на нынешнем уровне.

Санкции имеют эффект в средней и отдаленной перспективе. Они ослабляют экономику в России, но медленно

– В том, что касается Соединенных Штатов, никаких признаков возможного сокращения такой поддержки, насколько я понимаю, нет. При этом санкции против России постоянно расширяются. Их эффективность подвергается сомнению, поскольку поведения Путина они не изменили и сокрушающего удара по российской экономике они не произвели. Вы верите в силу санкций?

– Санкции – такой инструмент, который имеет эффект в средней и отдаленной перспективе. Они ослабляют экономику в России, но медленно. Через год-два, скажем, это будет иметь очень заметные последствия для российской экономики, а в течение 6–12 месяцев не будет заметно, можно замещать почти все, что нужно. Но в будущем, будучи объектом санкций, отрезанная от современных технологий Россия попросту не сможет развиваться. Я думаю, что главную роль в переменах сыграет российская элита. Если она решит, что Путин на самом деле уничтожает Россию и их будущее, тогда, возможно, эти люди предпримут какие-то действия, которые то ли удалят Путина от реальной власти, оставив его формальным лидером, либо уберут его. Я думаю, что невозможно убедить его изменить свою политику, свою линию и просто прекратить войну. Обстоятельства на самом деле меняются для России и не в лучшую сторону. Так что через некоторое время, год или больше, положение станет нетерпимым, и тогда что-то произойдет.