Александра Коваль: «Мы просто обречены любить то, что имеем»

Александра Коваль не нуждается в особом представлении. У многих людей одно лишь упоминание о президенте Львовского Форума издателей вызывает стойкие ассоциации с надежностью, солидностью, энергичностью и альтруизмом. Человек-форум недавно приобрела еще одно не менее помпезное определение — человек-фестиваль. Ведь именно благодаря ей несколько недель назад в рамках 13-го Форума издателей был проведен 1-й Международный литературный фестиваль. Именно ее идея форума породила невиданный в мире феномен — жизнь от форума до форума. И впрямь, книжная и литературная жизнь Украины концентрируется как раз исключительно вокруг ее детища. По крайней мере сегодня четко понятно: литературная жизнь в Украине без форума невозможна. Ни одна другая книжная выставка пока не способна сравниться с этой несколькодневной феерией. Александра Коваль согласилась поделиться проблемами форума с нашей газетой.

— Сегодня, когда уже на 1-й Международный литературный фестиваль можно посмотреть несколько отстраненным взглядом, хотелось бы узнать из первоисточника: как вам это удалось?

— Конечно, без участия наших партнеров — Берлинского литературного коллоквиума (LCB) и Культурного института Allianz — фестиваль бы не состоялся. Они очень увлеклись этой идеей, и мы довольно быстро решили все организационные проблемы. Хотелось им показать все, на что мы способны в организационном плане, как успешно у нас все проходит, насколько велико внимание со стороны публики и прессы. Представители этих институтов говорили, что им все очень нравится, но о будущем сотрудничестве будем договариваться позже. То есть в этом году они отработали в Украине, а в следующем — планируют другие маршруты. Немного обидно, что выполнение каких-то программных задач заслоняет собственно литературу. Провести следующий фестиваль без таких солидных партнеров и серьезной финансовой поддержки весьма проблематично, но все же надеюсь, что их еще удастся убедить.

— А как обстоят дела с отечественными спонсорами?

— Никак. Я пока не знаю украинских меценатов, заинтересованных в том, чтобы поддержать это престижное мероприятие. Надеюсь, местная власть решит поддерживать фестиваль, который, возможно, в скором времени по своим масштабам превзойдет Форум издателей и станет еще одной узнаваемой визиткой Львова. Полагаю, в местном бюджете должны найтись средства на обеспечение несколькодневного пребывания писателей из разных стран...

— А теперь уже традиционный вопрос: изменилось ли как-то участие государства в форуме издателей по сравнению с минувшими годами?

— Второй год подряд нам оказывает поддержку Львовская ОГА. Причем помощь эта поступает уже в довольно существенных объемах. Если в прошлом году было 25 тыс. гривен, то в текущем — уже 90 тысяч. Львовский городской совет дает намного меньше, но обещали, что в бюджете следующего года предусмотрят уже значительно большую сумму. Хочу также отметить, что Министерство культуры и туризма в этом году не осталось в стороне и профинансировало приезд во Львов детей — победителей Всеукраинского конкурса «Книгомания». Надеюсь, это сотрудничество будет продолжаться и в следующие годы.

— Какая это часть ваших общих расходов на культурные и социальные проекты форума?

— Хочу подчеркнуть, что ни одна копейка из бюджетных средств не идет на коммерческую часть, то есть на саму ярмарку, поскольку уже несколько лет она самоокупаемая и даже прибыльная. Значительную часть поступлений от проведения ярмарки мы направляем на социальные акции, и длительное время общественная организация «Форум издателей» была единственным спонсором этих проектов. К счастью, теперь у нас есть партнеры, ведь все наши программы так разрослись, что собственных средств хватает только на часть расходов. Что же касается вашего вопроса, то бюджетные средства составляют около 30% общей сметы мероприятий Всеукраинского конкурса и фестиваля детского чтения «Книгомания», участие в котором приняли свыше 100 тысяч детей во всех регионах Украины, Международного литературного фестиваля и конкурса «Лучшая книга форума». Остальное мы обеспечиваем частично благодаря партнерам, предоставляющим нам свои услуги бесплатно, а частично за свои собственные деньги, заработанные на ярмарке. В прошлом году нас спонсировал крестьянский банк «Дністер», но отказался в последний момент. Именно его долю и покрывают бюджетные средства.

— А какова причина отказа спонсоров?

— Они не сообщают о причинах — просто отказываются. Иногда говорят, что люди, посещающие форум, — это не их целевая аудитория. Невыгодно им это, дескать, для продвижения своих торговых марок. Когда я приходила к потенциальным спонсорам, часто слышала, что они с готовностью бы приняли участие в спонсировании, например, боксерских турниров.

— У вас как президента издателей, очевидно, есть собственные приоритеты на форуме. К чему больше всего лежит душа?

— Это работа, которую я придумала себе сама и к которой меня никто не принуждает. Поэтому душа лежит ко всему. В последнее время особое внимание уделяю детским и молодежным программам, поскольку убеждена: инвестировать можно только в детей и молодежь. Старикам мы уже ничем не поможем. Им поможет правительство Януковича. Программа пропаганды чтения «Книгомания», которая должна стимулировать у детей интерес к чтению, направлена также на формирование активной жизненной позиции, понимание того, что собственно благодаря знаниям, благодаря высокой культуре и хорошему образовательному уровню каждый человек может не только изменить свою собственную жизнь, но и положительно повлиять на общее состояние украинского общества, ведь у образованных людей часто совсем другие приоритеты, у них более широкий кругозор, ярко выражено стремление к самореализации, им труднее навязать какие-то идеи и убеждения. Наконец, к любым предвыборным обещаниям образованные люди относятся скептически... Я убеждена в том, что чем больше человек читает, тем интереснее и насыщеннее становится его жизнь, тем больше появляется возможностей для выбора, тем полнее самореализация, тем больше удовольствие от своей работы, тем больше отдача — а значит, и общество выигрывает. Поэтому и пытаемся заинтересовать детей и молодежь чтением, поэтому приглашаем к участию в наших акциях состоявшихся, популярных, успешных людей, таких, как Святослав Вакарчук, который и сам подумывал о социальной рекламе чтения, а здесь и мы со своей «Книгоманией» оказались как нельзя кстати. Полагаю, вместе нам удастся реализовать действительно мощную, продолжительную и эффективную программу.

— В позапрошлом году главным гостем форума был Пауло Коэльо. В этом году о хедлайнере почему-то почти не было слышно.

— Почетным гостем форума был академик Иван Дзюба. Он отказался от громких торжеств, встреч с читателями и речей, ограничившись интересной и контроверсионной лекцией, которую прочел во Львовском национальном университете им. И.Франко. Должен с сожалением признать, что представители СМИ вовсе не воспользовались случаем пообщаться с этим уникальным человеком. Он не слишком часто выступает публично, но при этом действительно является знаковой фигурой, потому я надеялась, что его появление на форуме вызовет соответствующий резонанс. Этого, к сожалению, не произошло.

— Кто из приглашенных писателей запомнился больше всего?

— Меня просто поразил Томас Бруссиг — из-за несоответствия имиджа и искрометного юмора и иронии. Думаю, в Украине возросло количество его почитателей. Как всегда, было приятно встретить Жадана, Прохасько, Марию Матиос, которая, кстати, без каких-либо звездных капризов часами подписывала свои книги и общалась с читателями.

— Как приглашают писателей?

— Приглашать иностранных писателей в Украину всегда весьма проблематично. Это сложно уже на уровне переговоров, поскольку, как правило, они не издаются на украинском языке или же их книги выходят столь мизерными тиражами, что о них узнают только посвященные люди. Поэтому они здесь, в Украине, перестают считать себя известными писателями, и это отрицательно влияет на их самочувствие. Вторая причина — банальная. Это опять-таки средства. Приезд литературной звезды мирового уровня обходится как минимум в 25 тысяч долларов. Пока спонсоры не готовы в это инвестировать. Но я верю, что они со временем почувствуют привлекательность и перспективность таких проектов.

— Что приятно удивило на форуме?

— Общение с Чрезвычайным и Полномочным Послом Литвы в Украине Альгирдасом Кумжей, приехавшим на форум без приглашения, по собственному желанию, только потому, что в фестивале участвовал его земляк Марюс Ивашкявичус. Он об этом сам узнал и приехал. Он побывал на чтениях, увидел мероприятия форума и был очень растроган и поражен настолько, что с радостью согласился поговорить о перспективах приезда нескольких литовских писателей в следующем году. Содержательная беседа состоялась также с культурным атташе посольства США, которое в общем нечасто поддерживает приезд своих авторов, но сейчас, кажется, удачное время, чтобы это изменить. Мне очень хотелось бы, чтобы в Украине побывали Чак Палагнюк, Том Вулф, Джойс Кэрол Оутс, Тони Моррисон...

— Что бы вам хотелось изменить в работе форума? Все ли вас устраивает?

— Прежде всего нужно поменять помещение, которое уже не первый год просто не выдерживает большого количества посетителей.

— А не боитесь, что в таком случае будет потерян «гений места»?

— Не знаю, я над этим не думала. Просто мне кажется, что давка очень пугает посетителей. Наши подсчеты показали, что их количество из года в год почти не меняется. Поэтому просто необходимо что-то улучшать. Меня удивляет, почему в Лейпциге может быть двести тысяч посетителей, а у нас только пятьдесят с лишним. Неизвестно, кстати, оживится ли с изменением места общественный интерес к книге. Этого никто не спрогнозирует. Чтобы привлечь больше посетителей, необходим целый комплекс мероприятий. Ведь во Львов приехало бы больше «книжных» туристов, если бы для их пребывания здесь были созданы соответствующие условия. В Лейпциге мне понравилось то, что во время проведения ярмарки вокруг нее вращается жизнь всего города. Там даже детей и молодежь отпускают с занятий, чтобы они шли на фестиваль, выдают чеки на приобретение литературы. Когда на следующий день они возвращаются в школу или университет, обсуждают купленное и увиденное. И эта традиция тотального чтения в Лейпциге не прерывается из года в год. Литературные акции (а их за время ярмарки происходит более 1500!) проводятся везде — в театрах, музеях, университетах, библиотеках, банках, кафе... Помещения для акций предоставляются бесплатно, ведь для их владельцев важнее не заработки, а участие в этой благородной акции, что повышает их реноме в обществе. Именно такое отношение мне хотелось бы почувствовать во Львове и увидеть на форуме такое же количество посетителей и акций.

— Наблюдается ли, по вашему мнению, рост объемов книжной продукции в Украине?

— Трудно ответить на это однозначно. В определенных сегментах, бесспорно, да. Особенно когда речь идет о художественной литературе. Директор «Фолио» А.Красовицкий говорит, что за три года объемы продукции его издательства выросли на 45%. Однако я не уверена, что другие издатели могут похвастаться тем же. У нас в год издаются 15 тысяч наименований книг общим тиражом около 50 млн. экземпляров, из них не более чем 5 тысяч названий на 15 млн. экземпляров реально фигурирует на рынке. Разве можно это сравнить с ситуацией на Западе, где у каждого человека действительно есть выбор? Зато мы просто обречены любить то, что имеем. К сожалению, ни один сегмент книгоиздания, кроме художественной литературы, не проявляет особой активности. Совсем не развивается техническая литература, по точным наукам. Плохи дела с бизнес-литературой: на этом рынке сплошь доминируют российские издания, примерно в два раза дороже, чем украинские. Тем не менее они имеют сбыт, а отечественные — нет. Так же плохо с детскими книгами. Хотя у нас есть замечательные издательства, но их катастрофически мало для такой большой страны. Около 700 детских книг в год — цифра жалкая и позорная. К тому же приходится повторить то, на чем я уже не первый год акцентирую внимание: неуклонное уменьшение количества переводной литературы. Причем уловить какую-то закономерность невозможно. Мой же ответ однозначный: украинцы мало читают и не интересуются происходящим за пределами нашей страны.

— Вас, наверное, поразила резонансная публикация о форуме авторства Владимира Сиротенко (Вербицкого) на сайте «Українська правда»?

— Да, эта публикация меня поразила, так как она абсолютно лживая. Меня оскорбило не столько появление отрицательного отзыва — каждый человек имеет право на плохое настроение, — сколько сам факт публикации на одном из популярнейших сайтов, а также отсутствие там альтернативной позиции. Прошлогодняя публикация в «Літературній Україні» тоже была обидной и несправедливой, но она зацепила в меньшей мере. У меня нет мании величия и я далека от параноидальных настроений, дескать, кто-то специально устраивает против меня и форума какие-то заговоры и строит планы уничтожения. Но вызывают настоящее возмущение люди, предпочитающие не видеть того хорошего, что появляется рядом и, чтобы развиться и встать на ноги нуждается в поддержке, а не в огульном отрицании. Сучок в глазу не дает им увидеть тех положительных явлений в нашей жизни, которые мы все вместе должны лелеять.

— Уже несколько лет поговаривают, что в государственных структурах есть люди, желающие уничтожить форум. Насколько это соответствует действительности?

— Такие разговоры, возможно, и небезосновательные, ведутся уже несколько лет. В других странах правительственные институты, занимающиеся информационной политикой, только отслеживают процессы, происходящие в отрасли, стремятся создать благоприятные условия для всех субъектов деятельности и этим заслужить уважение и признание граждан и оправдать свой статус государственного служащего. В Украине же соответствующий институт почему-то предпочитает все подмять под себя, то есть тяготеет к бизнесу под собственным руководством. Если их привлекает рынок и свободная конкуренция — пусть бы бросали свои должности и шли в бизнес. Но они остаются на своих местах, а конкурентную борьбу понимают только как распределение бюджетных средств по собственному усмотрению, что, конечно же, ставит остальных игроков в угрожающую ситуацию. Естественно, это касается непосредственно и форума, и меня лично. До сегодняшнего успешного положения мы шли долгих 12 лет, форум действительно самоокупается, но ведь общий доход, в частности и из-за объективного состояния рынка, небольшой, поэтому и ситуацию считать стабильной никак нельзя...

— Полагаю, найдется немало людей, способных защитить форум.

— Все зависит от того, кто и как будет на него нападать. Надеюсь, в случае возникновения критической ситуации писатели, издатели и журналисты бросятся его защищать. Мы развивались очень постепенно и без какого-либо внешнего финансирования. Это помогло нам получить необходимые для рыночного развития навыки и квалификацию. Но если бы у нас было внешнее финансирование, в частности и государственное, форум мог бы развиваться быстрее и достичь сегодняшнего уровня раньше. Если же теперь Гостелерадио, или правительство, или кто-нибудь другой выступит с инициативой развивать ярмарку в Киеве и на это будет выделено мощное бюджетное финансирование, а также если эти люди имеют соответствующие знания технологий и разработанную стратегию развития, то, конечно, они могут сильно повредить форуму. В других странах подобное вмешательство в рыночные отношения просто невозможно. Там государственный чиновник не позволит себе уничтожить то, что доказало свою жизнеспособность и хорошо развивается. Считаю, государственные институты могут быть не игроками на рынке, а только арбитрами. Зато у нас они являются игроками, и в этом кроется наибольшая опасность. Я не боюсь конкуренции и действительно хорошо чувствую себя рядом с другими книжными ярмарками в Украине. Мы должны держать руку на пульсе, чтобы в честной борьбе побеждать своих конкурентов, которые тоже, в свою очередь, развиваются, так как им есть на кого равняться. Но когда между книжными ларьками появляется танк, тогда — прячься, кто может.