Александра Коваль: «мы — на территории свободы»

Для каждого из нас в каждом календарном году существуют некие ключевые события повышенной жизненной важности. К примеру, в нынешнем году одни с нетерпением ждали чемпионата Европы по футболу, другие не могли оторваться от телевизора, наблюдая за Олимпийскими играми, третьи, коих, хочется верить, не так уж и мало, с трепетом, страхом и надеждой живут в предвкушении выборов нового украинского президента. Но есть в нашей стране определенный тип людей, для которых самая главная, самая важная и самая ожидаемая веха — сентябрьский Форум издателей во Львове. Этих людей можно условно назвать книжниками, то есть лицами, в той или иной степени зависящими от книги. Книгописцы, книгокритики, книгочитатели, книгопокупатели, книгоделы и прочие роды, виды и подвиды книгофилов ежегодно съезжаются на свой трогательно-трепетный праздник. В 2004 году одиннадцатый съезд всех книгозависимых состоится, как всегда, в сентябре и, как всегда, во Львове. Чего нам всем ожидать от львовского Форума издателей 2004, рассказала его президент Александра Коваль.

— Александра, какие сюрпризы готовит нам форум этого года с 16 по 19 сентября?

— Разве можно так — сразу же о сюрпризах? Почему бы не спросить, как возникла идея, о достижениях и потерях, о бедственном положении украинских издателей, о засилье российской макулатуры? И вообще, если сейчас раскрыть все карты, зачем тогда приезжать на форум? Чтобы сказать, как тот украинский издатель, впервые посетивший книжную ярмарку во Франкфурте: «Ну и что? Книги себе и книги...» Ладно. Так вот, тем, кто в прошлом году жаловался на слишком большую программу сопутствующих мероприятий форума, спешу сообщить: в нынешнем году программа увеличилась вдвое и на сегодняшний день состоит из 158 мероприятий, но до начала еще почти две недели, и это количество может немного измениться.

— Зачем же вы так жестоко! Снова придется выбирать между хорошим и очень хорошим... Как всюду успеть?!

— Ну, это уже не наши проблемы: выбирайте, что больше нравится. Думаю, на сей раз каждый сможет найти что-нибудь себе по вкусу. Все 158, конечно, не назову, упомяну самые важные. Во-первых, состоится большая презентация польских книг и литературный фестиваль, который проходит в рамках Года Польши в Украине. В связи с этим во Львов приедут известнейшие польские авторы Анджей Стасюк, Ольга Токарчук, Богдан Задура, Томаш Пьйонтек, Кшиштоф Варга, представляющие разные поколения и жанры польской литературы. На открытии экспозиции должны присутствовать министр культуры и Чрезвычайный и Полномочный Посол Польши в Украине. Впрочем, это, скорее всего, будет зависеть и от уровня официального представительства с украинской стороны. Все-таки Год Польши — официальное межгосударственное мероприятие. Однако министр культуры Украины вряд ли сможет приехать, поскольку у него много государственных обязанностей, да и книгоиздание не относится к сфере влияния (или заинтересованности) этого министерства, как мне объясняли... Впрочем, официоз посетителей не особо интересует, ведь мероприятия культурной программы все равно состоятся!

Во-вторых, на форуме впервые будут широко представлены российские издательства: мы их наконец-то убедили, что это не так страшно, как пишут их СМИ. К счастью, мы в Украине даже не представляем, как искажается там вся информация о нашей действительности. А может, наоборот, надо, чтобы представляли. Видно, годы тоталитаризма слишком быстро забылись... Делегация русских еще не очень большая, но интересная. Среди гостей — наши давние друзья: поэт и переводчик Игорь Сид и главный редактор газеты «Книжное обозрение» Александр Гаврилов. Это, собственно, он, посетив форум в прошлом году, загорелся этой идеей и организовал экспозицию. Кстати, Саша убежден в том, что современная украинская литература намного интереснее и разнообразнее русской и обладает большим потенциалом. Конечно, он имеет в виду Литературу, так как за русским поп-чтивом мы не угонимся ни количественно, ни качественно. На Московской международной книжной ярмарке, проходившей с 1 по 5 сентября этого года, Саша и другие симпатики нашей страны проводят украинский литературный фестиваль «Наша Украина». Он уверен, что вскоре украинских авторов наперегонки будут издавать в России.

— Но их уже и так издают...

— Конечно, однако он имеет в виду собственно тех, кого мы тоже считаем писателями. Возможно, кому-то кажется немного странным, что я так увлеченно об этом рассказываю, но я убеждена: это очень верный путь для авторов и издателей, мечтающих о том, чтобы их книги переводились и издавались на основных языках мира.

— Вы считаете, что через Россию это сделать легче?

— Дело в том, что русские писатели уже давно известны на Западе. Те же Битов, Сорокин, оба Ерофеева, Пелевин, наконец, Маринина с Дашковой и еще с десяток других имен. Всем известно, что европейские издатели с большой осторожностью относятся к писателям из Центральной и особенно Восточной Европы, где все такое чужое, непонятное. Одни сложные фамилии чего стоят! Их нужно долго убеждать, они осторожно пробуют. Один роман, второй, ага, продается, что ж, попробуем у этого издателя или агента взять другого писателя — а тогда экстаз, дружба и любовь навеки! Наша стратегия может быть такой: очаровываем российского издателя, издаем, проводим все раскруточные мероприятия, попадаем в портфель к агенту и получаем европейский триумф! И ничего смешного в этом нет, увидите, так и будет! Издатели — люди осторожные, но убедившись, что выбор верный, они готовы брать все следующие книги и раскручивать и носить автора на руках. И я считаю, что у украинских авторов не меньше шансов быть признанными, чем у кого-либо, пишущего на португальском. А почему нет? Первая книга Пауло Коэльо в Бразилии вообще не продалась. Это продолжалось до тех пор, пока французский издатель не разглядел потенциальную ценность этого гениального писателя.

— Вы намекаете на самый большой сюрприз форума?

— Похоже, уже не является тайной приезд на форум Пауло Коэльо. Визит организовывает и оплачивает издательство «София». Надеюсь, он состоится, и украинским читателям представится возможность увидеть и прочувствовать известнейшего писателя рубежа тысячелетий. Я действительно в восторге от перспективы его приезда, поскольку, как вы понимаете, наша страна не пользуется в мире особо выгодной репутацией: коррупция, нарушение прав человека, пиратство, людей похищают и убивают безнаказанно... Решился он, видимо, потому, что очень доволен сотрудничеством с «Софией» и восхищен обложками Владислава Ерко.

Кроме визита Коэльо, на форуме состоится множество чрезвычайно интересных событий. Это фестиваль детского чтения и награждение победителей читательского конкурса, презентации книг, многочисленные встречи с авторами, польско-украинский литературный фестиваль поэзии и музыки «Скрипты», акции «Львовской газеты», которая является и, надеюсь, будет в дальнейшем нашим партнером по проведению форума. Ну, и, конечно же, наш традиционный конкурс «Книга Форума-2004». Таким образом, все сюрпризы, экспромты и импровизации состоятся в соответствии с утвержденным графиком и сценарием...

— Появилась информация, что в этом году произошла радикальная ротация жюри форума. Какова стратегия его формирования и деятельности?

— Хоть я всегда подчеркивала и подчеркиваю, что у нас ничего не меняется, что я за стабильность, которая и позволяет людям выжить, однако в конкурсе мы всегда что-то меняли, постоянного состава жюри не было. На сей раз мы полностью изменили формулу конкурса — у нас нет номинаций, члены жюри выберут среди присланного на конкурс 10 лучших книг, причем будет четко определено, чем именно выделяется каждое из отобранных изданий. К такой модели пришли, учитывая опыт предыдущих лет. Когда решения зачастую были компромиссными, поскольку в одной номинации было слишком много стоящих книг и трудно было выбирать, а в других — ни одной, и тогда что-то придумывали, дотягивали... Теперь же, если все десять книг окажутся путеводителями или, скажем, энциклопедиями, — значит, так и будет. Но, конечно же, какой-то баланс будет сохраняться все равно. К примеру, откуда взяться десятку энциклопедий или даже детских книжек? Университетские учебники, научную и профессиональную литературу рассмотрит Академический совет, состоящий из известных львовских ученых, ректоров и проректоров, руководителей институтов НАН Украины, среди которых академики, члены-корреспонденты, профессора — всего более 20 человек. К этому решению тоже подтолкнул опыт предыдущих лет. Постоянно возникали проблемы из-за того, что наше, преимущественно гуманитарного склада, жюри не могло по достоинству оценить учебники права или справочники по глубинному бурению. Конечно, далеко не во всех сферах у нас есть или появятся в ближайшие годы равноценные издания, но, по крайней мере, такой подход обеспечивает большую объективность при оценивании.

Школьные учебники оценит Школьный совет, в который, кроме учителей и методистов, приглашены также учащиеся старших классов, и не простые, а победители олимпиад, лауреаты премий — одним словом, те, кто способен оценить, из чего им приходится выуживать необходимые знания. У Академического и Школьного советов будет больше всего работы, ведь, собственно, учебников в этом году значительно больше, чем книг общего пользования.

Состав жюри — тайна. Ведь у каждого его члена множество знакомых в издательской среде. Если кто-нибудь обратится к нему за протекцией, книга снимается с голосования. Но если очень хотите знать — среди членов жюри есть король, настоящий, в мантии и с короной.

Не являются тайной заседания жюри. На них мы приглашаем представителей прессы, которые наблюдают за происходящим и позже смогут все описать. Пока ни одной публикации о заседаниях не было — значит, там все хорошо! Я участия в заседании жюри не принимаю, поскольку иногда меня просят наградить какую-нибудь книгу, а я не могу отказать. Человек же поступает некорректно только из-за какой-нибудь насущной потребности!

— Почему сложилась такая парадоксальная ситуация: учебников больше, чем «нормальных» книг? Кажется, ни в одной стране такого не бывает?

— Наверное, причину следует искать в печально известных налоговых игрищах, начатых, судя по всему, в надежде, что украинские издатели втянутся в изнурительную позиционную борьбу и вообще перестанут издавать... Все бремя борьбы легло на президента Украинской ассоциации издателей и книгораспространителей Александра Афонина, который едва ли не каждый день выступал в прессе, проводил совещания, встречался с депутатами до тех пор, пока льготы не вернули.

Несмотря на все законодательные перипетии, книги на конкурс поступают от ста с лишним издательств, их уже около 500. Большинство из них действительно «добротные», все в них как положено, но чего-то необычного недостает... Впрочем, до форума осталось больше двух недель, и шедевры, возможно, еще в печати. Пользуясь случаем, хочу еще раз напомнить коллегам, которые, возможно, чувствуют себя оскорбленными, не получив наград в предыдущие годы: конкурс продолжается, и у вас еще есть шанс на победу. Но даже если не победите — разве так уж важно решение жюри? Главное — книга будет на виду, о ней будут постоянно упоминать в прессе, каждому издательству, принимающему участие в конкурсе, предоставляется бесплатная рекламная страница, весь список размещен в каталоге и на сайте форума, наши информационные спонсоры и партнеры будут писать о них. Кроме того, победителей ждут награды — весьма значительная скидка на участие в следующем форуме, традиционные кожаные грамоты и еще какие-то отличия, конечно, не такие красивые, как прошлогодняя брусчатка.

— В чем заключаются организационные особенности львовского форума по сравнению с другими ярмарками?

— Форум, как вы понимаете, никогда нельзя будет сравнить по объему с франкфуртской ярмаркой. С ней ни одна ярмарка в мире не сравнится. И даже с московской — совсем разные масштабы стран или рынков, которые они обслуживают. Но уже с варшавской, лейпцигской или парижской ярмарками, думаю, форум можно сравнивать, учитывая, конечно, различие традиций и издательских рынков.

В Варшаве представлено около 500 издательств, а у нас — 280, у них и у нас примерно одинаковое количество посетителей, вот только акций у них пока значительно больше — свыше 400! И площадь выставки раз в пять превышает нашу, но тамошние издатели привыкли заказывать значительно большие стенды, а не тесниться на четырех метрах. К сожалению, во Львове мы обречены на помещение Дворца искусств, которое не отвечало потребностям ярмарки еще восемь лет назад, когда мы впервые развернули там экспозицию. Не представляете, сколько писем я отправила городским и областным руководителям! Однако кто бы ни занимал эти должности и какую бы политическую силу ни представлял — ответ один и тот же: не актуально. Люди, но ведь подходящее время никогда не настанет, если мы сами его не создадим! Вы не представляете, как современный экспоцентр может повлиять на развитие региона. Деловая жизнь сразу оживляется, завязываются контакты, появляются инвестиции — но на первых порах нужно вложить несколько миллионов. Городу это было бы очень выгодно, за несколько лет все окупится. Крупный ярмарочный центр, как правило, привлекает и туристов, а во Львове только и жить, что за счет туристов. Но экспоцентр не строят и даже не обещают, с гостиницами катастрофа — мы в этом году селим более тысячи приезжих, и мест в отелях фактически не осталось, разве что баснословно дорогие. Гостиничные цены, на мой взгляд, просто зашкаливают, к тому же у нас имеют обыкновение повышать цены прямо накануне форума, поскольку знают, что людям некуда деваться. Это вместо того, чтобы наоборот — предложить скидку за то, что заселяем гостиницу от чердака до подвала! И вообще, если бы я руководила гостиницей или кафе или городом, делала бы все абсолютно по-другому. Однако, проводя форум в родном городе, перед каждой структурой оказываюсь в роли или жалкого просителя, мешающего работать, или того «лоха», который только что приехал из села и не знает что почем, поэтому можно загнуть какую-то несусветную цену за сомнительного качества услуги.

— Неужели не понимают, что форум — культурное событие международного значения?

— Я мечтаю о том времени, когда они поймут, что форум — крупный и солидный партнер, которого нужно любить хотя бы потому, что он приносит немного хлеба. Подумать только: гостиницы получают от наших участников минимум 200 тысяч гривен за три ночи (это минимальные цены в самом дешевом отеле, а есть и более дорогие) и при этом отказываются предоставить десяток бесплатных номеров для поселения приглашенных гостей форума — писателей, журналистов или членов жюри. Прошу железнодорожников — дайте десять бесплатных билетов. Отвечают, что это запрещено украинским законодательством. Прошу телеканалы — дайте бесплатную рекламу — нет, это нам невыгодно; раз у вас такое распрекрасное мероприятие, пусть за вас спонсоры заплатят. Наконец, иду к разным общественным организациям и благотворительным фондам и тоже прошу: «Детишек привезите на форум, тех, кто любит читать, будущее нашей нации...» — «Нет, — отвечают, — сейчас выборы, победим — приходите». Но после предыдущих выборов они говорили — сейчас не то время, приходите перед выборами. Как будто не понимают, что победа станет поражением...

— Однако, несмотря на все проблемы, форум не умирает, а набирает обороты. Очевидно, и хорошие партнеры находятся?

— Как-то справляемся — форум и количество акций растут из года в год. И я думаю — какое счастье, что вокруг так много добрых и бескорыстных людей, предлагающих свою помощь, они понимают, что мы сами не вытянем. Прежде всего, это наши друзья и партнеры из «Львовской газеты», которые помогают проводить наши акции, придумали массу интересных ходов, размещают рекламу и вообще делают все, что ни попросишь. Это студенты, которые расклеивают плакаты, разносят пригласительные билеты, помогают с монтажом и следят за проведением всех акций. Это руководство ЛНУ им. И.Франко, НУ «Львовская политехника», Банковского института, Академии книгопечатания — они помогают решать организационные проблемы и также направляют на помощь студентов. Это городской совет, выделивший 5 тысяч гривен, областная администрация, ведающая, прежде всего, безопасностью и охраной посетителей и участников, это Фонд св. Владимира, «Просвіта», АУП, НСПУ... Это редакции львовских газет, радио и телевидение, не требующие платы за размещение рекламы... Простите, не могу назвать всех... Благодарю издательства, которые предоставили и еще предоставят бесплатно книги для подарков детям — победителям читательского конкурса... Но моя особая благодарность — Борису Возницкому, директору Львовской картинной галереи. К ней относится Дворец Потоцких, в прекрасных залах которого проходит большинство наших акций. Этот человек, всю жизнь посвятивший спасению и сохранению украинского культурного наследия, после определенных колебаний позволил нам проводить там наши многолюдные акции. Представляю, как болит его душа от мысли, что толпа может повредить старательно оберегаемое. Благодарю главного редактора «Газеты по-киевски» Сергея Тихого за то, что позволил использовать его лозунг «Люди, читайте!», больше соответствующий нынешней ситуации, чем наше нейтральное «Время читать»; Юрия Макарова — за искреннее желание помочь, Владимира Мостового — за все, что он делает. Конечно, форум не состоялся бы, если бы не Международный фонд «Відродження». Его поддержка — наиболее ощутимая.

— Как создаются лозунги форума и от каких факторов зависят?

— Думаю, нынешний и два следующих года должны стать переломными для украинских издателей, все, что будет происходить потом, закладывается сейчас. И это будет зависеть не только от результатов выборов, но и прежде всего от личной и гражданской позиции. В конце концов, выборы также зависят только от этого. Сомневаюсь, что украинцы мечтают о будущем своих детей в опозоренной и разоренной стране, о возвращении к тоталитаризму. Думаю также, что немного найдется издателей, мечтающих о возвращении в жесткие лапы государства, ибо это означало бы контроль, цензуру и постепенный упадок, внутреннюю и внешнюю эмиграцию. Так родился лозунг «Книга — воплощение будущего». Что издаем сегодня — то будем иметь завтра; не мечтать, что кто-то вдруг все изменит, а меняться самим. Лозунг предыдущего года «Расширяя границы», собственно, о том же, только в нынешнем году звучит жестче, так же, как «Лю-у-у-у-ди, ЧИТАЙТЕ!!!» — по сравнению со «Время читать». Но самый лучший лозунг придумали нам во «Львовской газете» — «ФОРУМ ИЗДАТЕЛЕЙ — ТЕРРИТОРИЯ СВОБОДЫ», и я хотела бы, чтобы каждый участник и посетитель форума чувствовал себя свободно и раскованно. Сначала на форуме. А потом привыкнем.

— Как вы оцениваете динамику развития Форума издателей?

— Динамика неплохая — за 10 лет вырос более чем в десять раз. Но удержать такой темп представляется невозможным из-за внешних и внутренних факторов — во-первых, реального количества действующих издательств в Украине, во-вторых, помещения. И если предположить, что проблему с помещением мы решим, то чтобы изменить ситуацию — смотри предыдущий абзац. Чтобы дело двигалось и развивалось, активно действующих издательств нужно хотя бы втрое больше — не 300 присутствующих на форуме, а тысяча. Не может при стабильной экономике считаться гигантским издательство, продажи которого колеблются в пределах 3—5 миллионов евро, — по всем канонам это издательство может считаться средним. С другой стороны, издатели не могут наращивать объемы, пока книга стоит 10, пусть даже 30 гривен (но тогда она уже должна быть большой). Но книга не может стоить и как в Польше, если учитель зарабатывает как у нас, да и все мы... Покупки нескольких сотен миллионеров ситуации не исправят. Но, как вы понимаете, форум есть и будет при любых обстоятельствах, что-нибудь придумаем. Возможно, организуем еще один тематический форум, возможно, поедем завоевывать дикую степь — зовут в Днепропетровск, есть и другие города, где приличная ярмарка не помешала бы. Были бы деньги...

— Кстати, о деньгах...

— А можно о чем-то повеселее? Или нет, давайте о деньгах. Я безуспешно хожу с протянутой рукой уже десять лет, поэтому попрошу еще раз.

«Внимание! Господа банкиры, операторы мобильной связи, нефтетрейдеры и бутлеггеры! Дайте, не пожалейте денег на осуществление всеукраинской программы пропаганды и поддержки чтения, особенно детского, с которой уже почти четыре года обиваем пороги правительственных кабинетов всех уровней, а существа, населяющие эти кабинеты, в конвульсиях вопят, что это надуманная проблема. А в Германии, Франции, США — это реальная проблема и реальная программа, которой занимаются известнейшие люди.

Господа известнейшие люди! Поддержите эту программу своим авторитетом. Ваши фаны, симпатики, приверженцы вам верят. Может, скажете им, что читать — стоит. Но говорите, только если действительно так считаете, иначе не поверят.

Господа директора школ и библиотек, учителя и библиотекари, покажите, что вы и сами с ума сходите по книгам, которые, кроме скучных знаний, доставляют невероятное удовольствие!

Уважаемые папы и мамы, бабушки и дедушки, пожалуйста, читайте своим детям каждый день хотя бы по страничке, дарите им книжки по любому поводу, не ограничивайте их возможности, творите их будущее сегодня!

Люди-невидимки, собственники СМИ, особенно телеканалов, дайте глоток эфира, чтобы обо всем этом рассказать!

И не спрашивайте, что вам за это будет. Поверьте, это совсем не больно. Тем более что сегодня ничего не будет, а там посмотрим.

И это я говорю в последний раз. Потом не жалуйтесь, что вас не предупредили».

— Но что-то меняется с годами к лучшему?

— Обязательно изменится. Мы — на территории свободы.