...Едва замершие стрелки часов тишины снова сорвали "Грады". Теперь под Мариуполем. Тяжесть ожидания разрушает последние надежды. Закулисный торг верхов в разгаре, и все ждут результата. Обама, Путин, Меркель, Кэмерон плетут мир в Украине, выстригая без заморочек запутанные колтуны наших конфликтов. С кем, о чем и при каких гарантиях договорился Порошенко - вопрос. Каждое просочившееся в СМИ слово или догадка - для одних пуля, для других живая вода. Патриоты боятся, что страну сольют, жители Донбасса благодарят Бога, что пока меньше стреляют. В Фейсбуке растет количество объявлений о розыске родственников детей, родители которых погибли в аду Донецка и Луганска либо при попытке выбраться из него. А может и по дороге в этот самый ад. Ведь закончившиеся сбережения, отсутствие теплых вещей и будущего заставляют людей просто возвращаться домой невзирая на то, чем закончится торг в самых что ни на есть мировых верхах. Чьи интересы будут соблюдены больше. И на чьей стороне и кто в итоге окажется. Потеряем ли Донбасс… Отвоюем ли… Или уйдем в партизаны, как напророчил славный министр Гелетей. На высокой политической сцене решается проблема, цена которой - третья мировая. А под паркетом овальных и сусальных кабинетов идет страшная работа над задачами, ошибками и поиск ответов. Для себя. Для страны. Об этом и другом мы говорили с Сергеем Тарутой - губернатором Донецкой области.
- Сергей Алексеевич, к сожалению, две прошедшие недели после нашего разговора в Славянске кардинально изменили ситуацию. "Черный" Иловайск и уже по сути российский Новоазовск сменили ПАРАДную вывеску АТО. И никакие последние заявления о "постоянном прекращении огня" не могут прикрыть реальности - на нашей территории стоит чужая армия. Под Мариуполем начались бои.
- Идут бои на подступах к Мариуполю, в районе поселков Безымянное и Широкино. Это около 10 км от города. Но звук разрывающихся снарядов и тревога попадают в сердце каждого мариупольца. Однако мы верим в то, что выстоим. В городе достаточно ресурсов - патриотических, человеческих, военно-технических - для того, чтобы отразить нападение. Установкой оборонительных сооружений занимаются не только военные, но и работники металлургических предприятий. Мы переживаем трагический момент. Сейчас главное не поддаваться панике, а хладнокровно и самокритично сделать выводы из уже совершенных ошибок. Парада действительно не получилось. Одно дело - за месяц до намеченной даты строить планы, предполагая войти в Донецк (тогда действительно была бы логика торжества), совсем другое - проводить парад в тот момент, когда в окружении находятся наши бойцы. Нужно было принимать оперативное решение и отменять парад. Отправлять технику и людей туда, где им место. Для того чтобы закончить наступление и операцию. Однако вооружение, необходимое на поле боя, было в Киеве. Как, впрочем, и военное руководство страны…
Сейчас многие будут рассказывать о боевом духе, искать аргументы в пользу того, что 41 единица тяжелой техники ничего не решила бы. А зарезервированные на всякий случай единицы техники - решили бы?! А они были зарезервированы на заводах. Для тех, кто знает, как чиновники на местах на всякий случай подстраховываются, чтобы не дай бог не опозориться, как "губы мажут", как все надраивают, концентрируя все внимание только на картинке для начальства, никаких аргументов искать не надо. К сожалению, "совок" победил.
24 числа зашла первая колонна российской техники. Любители символов подготовили нам свой парад. И это надо было предвидеть.
- Сколько техники пересекло нашу границу в тот день?
- Точное количество вам никто не назовет. Однако по нашей информации в районе Марково-Щербак зашло сначала 15 танков, два БТР и два "УРАЛа" с военными. Потом еще 10 танков и 15 БТР, а также - живая сила. Но перед этим был чудовищный обстрел нашей территории и укреплений пограничников. 23 августа в 5:20 начали работать "грады" и минометы. Было уничтожено все вдоль границы в районе Обрыва, чуть выше Новоазовска. Мы были там около 14:00. Выжженная земля…
Пограничники отошли где-то на пять километров вглубь границы. Окопались. 24-го началось вторжение. Нас поздравили с Днем независимости.
- Президент знал об этом? Вы докладывали ему?
- Докладывал Генштабу. И, конечно, не я один. Однако я не влияю на принятие решений уровня безопасности государства. Внутри же себя ощущал и до сих пор ощущаю абсолютную неуместность происходящего. Нашей недооценкой ситуации просто воспользовались. И на этот раз уже не сепаратисты, а чужая армия.
- Но мы не можем отрицать дикого парада в Донецке и существования людей, закидывающих яйцами украинских военнопленных. Не можем закрыть глаза на измученную женщину, прикованную к столбу на центральной площади, которую бьет ногами другая, тоже местная… Это и гражданский конфликт.
- Это ненависть, привнесенная и взращенная информационной пропагандой чужой страны. Люди находятся в закрытом информационном пространстве. Они боятся за свою жизнь. Они верят в то, что города обстреливают украинские войска. Сегодня даже очень образованные люди считают, что так непрофессионально воюет украинская армия. Что это армия уничтожает дома и инфраструктуру. Даже когда начинаешь рассказывать, откуда стреляют в Донецке по Донецку, людей трудно переубедить. Но мы четко знаем позиции дислокации наших военных и возможности их ответных ударов. Как знаем и то, как и откуда ведут обстрелы боевики. Есть очевидцы.
- Очевидцы говорят, что сегодня по Донецку стреляют и со стороны Авдеевки, где стоят наши военные.
- Со стороны Авдеевки стреляют только по блокпосту Ясиноватой. В Авдеевке же нет орудий, которые могут достать центр Донецка. При этом у нас достаточно свидетелей, подтверждающих, что "грады" боевиков приезжают в парк Щербакова, в Зеленстрой, отстреливаются в сторону аэропорта, накрывая по ходу все прилегающие территории. Очевидцы рассказывают, как из гаражей на "Маяке" стреляли в центр города. Как по центру лупят из Пролетарского района. Как три раза обстреляли торговый дом "Купеческий" из гаражей другого района. Создается нужная картинка для российского телевидения, которое пятый месяц подряд рассказывает россиянам о гуманитарной катастрофе на Донбассе. О том, как безжалостно украинская власть уничтожает мирное население. Схема прежняя - обстрел плюс три минуты на подъезд журналистов.
И они знают объект, время, и место обстрела. Однако украинская армия уж точно не делится с ними своими планами. Более того, если анализировать все разрушения в том же Донецке (список разрушений в Донецкой области), то четко видно, что ни один объект, где находятся представители руководства ДНР, не пострадал. В их штабы и места дислокации никогда ничего не попадает. Взять хотя бы здание СБУ. Разнесли все вокруг, кроме самого СБУ. То есть идет системное, тотальное, ежедневное уничтожение инфраструктуры города и региона. А по сути - экономики Украины.
- Откуда вы черпаете информацию? Кто эти очевидцы?
- Это люди, которые остались жить и работать на оккупированных территориях. В Донецке и в других городах зоны АТО работают коммунальные и транспортные службы. Функционирует торговая сеть. Вон сколько очевидцев, гражданская позиция которых позволяет избежать гуманитарной катастрофы, которая уже произошла в Луганске. 750 тысяч мирных граждан осталось только в Донецке. Они все не могут выехать. И никакая гуманитарная помощь не в состоянии обеспечить их потребности (список потребностей в оборудовании). Поэтому наша задача в этих трагических условиях - обеспечить работу оставшихся служб и структур власти.
- Потом не будет обвинений, что люди работали на оккупантов?
- Есть те, кто изначально сотрудничал и симпатизировал сепаратистам. Мы знаем о таких людях и представителях местной власти. Но есть и те, кто выполняет свой долг. Рискуя жизнью. И им нужна поддержка. Поэтому администрация постоянно работает с правительством, Нацбанком. Надо находить варианты и платить людям зарплаты, пенсии, пособия несмотря ни на что. Сейчас в ряде городов возобновились выплаты пенсий. Более того, мы надеемся, что по Донецку, Макеевке и Харцызску НБУ все-таки отменит свое постановление о приостановке деятельности банков и даст возможность работать Ощадбанку. Оборот наличности все-таки есть. Работают магазины, часть людей, как это ни странно, продолжают оплачивать коммунальные услуги. В автобусах и троллейбусах тоже платят за проезд.
- Так это государство восстановило выплату пенсий, а не ДНР, как рассказывают "очевидцы"?
- С чего им выплачивать-то?.. С награбленного?
- Буквально в последние две недели большая часть милиции в Донецке, в Макеевке перешла на сторону ДНР. Что выглядело достаточно странно, когда наши войска сжимали кольцо вокруг оккупированных городов. Но, как оказалось, вполне объяснимо после вторжения российских войск. Такое впечатление, что донецкие милиционеры знали больше, чем украинский президент.
- Знали больше марионетки Москвы из ДНР. С милицией же мы поступили просто: определили города, куда передислоцировались подразделения оккупированных территорий. Всех, кто не уехал, - уволили. И это их выбор.
- А вы знаете о том, что семьям уехавших силовиков в том же Мариуполе негде жить? Они за свой счет снимают жилье, но у них уже просто заканчиваются деньги. Зарплату не всем платят. Поэтому вынуждены возвращаться домой. Под пули, но в родные стены. И соглашаться на работу в ДНР. И это проблема не только силовиков, а большинства переселенцев, которые скитаются в других областях.
-Местные власти помогают как могут. Бизнес и волонтеры. Но денег из бюджета до настоящего времени никаких не выделено. А сегодня только у нас в области 63 тысячи перемещенных! И каждому необходимы средства для питания и проживания. Поток людей такой большой, что города действительно еле справляются. С точки зрения официального государственного регламента что-то и делается - три зарегистрированных лагеря МЧС, сайты помощи, зарезервированные места в общежитиях… Но все-равно получается, что это капля в море по сравнению с потоком людей и их потребностями. Поэтому начинают возвращаться даже официально зарегистрированные переселенцы. Думали, что на месяц-два. Но нет. Да, чувство ненужности. Безысходности. Отсутствия перспективы. Как вообще дальше жить?... А дома - стены помогают… Горькое время.
- Две недели назад мы говорили о том, что стороны воюют тяжелыми вооружениями, и украинская армия стреляет по позициям боевиков, иногда не слишком взвешивая количество боевиков и важность промышленного объекта, на котором они укрылись. Существует ли уже список неприкосновенных объектов инфраструктуры, о котором вы говорили?
- Список, слава Богу, появился. Более того, нам удалось добиться, чтобы на уровне высшего руководства АТО проводились ежедневные совещания с участием представителей Генштаба, министерства угольной промышленности, энергетики и крупных промышленных компаний. Все договоренности, которые там достигаются, ложатся в основу стратегии сохранения инфраструктуры региона. И с точки зрения создания коридоров для восстановления. И с точки зрения выстраивания тактики войны, чтобы, насколько это возможно, дать шанс предприятиям работать.
- Сколько объектов инфраструктуры мы потеряли за эти две недели?
- Продолжают уничтожать мосты, железнодорожные полотна. Мы восстанавливаем некоторые участки, но люди, рассуждающие о какой-то там государственности, снова их взрывают. 70 процентов шахт региона не работают. Металлургические заводы стоят. Макеевка стоит, Енакиево стоит, Алчевский стоит и ДМЗ практически тоже. Азовсталь и комбинат Ильича еще работают, хоть и не на полную мощность. В связи с тем, что мы изменили маршрут следования всех железнодорожных составов через Волноваху. Это война не за территорию. Это война на полное уничтожение инфраструктуры. Донецкие сепаратисты вряд ли бы разрушали свои дома и рабочие места. Но чужим ничего не жаль.
- Не хочется делать пустую победоносную мину и заявлять, что "надо идти до конца", хочется понять - за счет чего? Как воевать в таких условиях? Какими методами? Какими силами?
- Речь о повышении эффективности военной операции. Чтобы без котлов, как в Иловайске, и без парадов, как в Киеве. То есть, речь о компетентности высшего военного и силового руководства. При этом параллельные переговоры по обмену военнопленными. Но ключевое - мониторинг границы.
- Сергей Алексеевич, с марта мы об этом говорим. Шесть месяцев! Тысячи жизней наших военных и мирных граждан. Но никто ее не мониторит, кроме подслеповатого ОБСЕ, никто ни минирует… Что вообще вы лично подразумеваете под этим загадочным мониторингом?
- Минировать уже поздно. Вся граница обстреливается со стороны России. Регулярно. Поэтому мы уже просто физически не в состоянии этого сделать. Но если Россия продолжает утверждать, что она никак не участвует в происходящем, то она должна согласиться на совместный мониторинг границы.
- Россия врет. Это понимаете вы, я, весь мир. Но что нужно для того, что бы этот мониторинг начался и принес результат. При 250 км открытой границы. Что, на каждом километре представителя ОБСЕ поставить?
- Под эгидой ООН, ОБСЕ вместе с Россией нужно контролировать границу. Есть специальные высокоточные мобильные установки, которые можно поставить вдоль границы. Более того, мы знаем, где переходят границу колонны с техникой. Пять-десять вышек…Они есть у Франции, у Америки…Аппаратура разворачивается и устанавливается в течение одного дня. И все: граница просматривается в режиме реального времени. Нарушения фиксируются. Я знаю о таких установках, специально интересовался.
- Ну так почему они до сих пор не стоят?!
- Вы на самом деле считаете, что этот вопрос по адресу? Кроме нашей настойчивости, крайне необходимо представительство России в этой мониторинговой комиссии. Чтобы Россия публично приняла условия. Чтобы по ночам не уничтожала вышки, которые будут контролировать границу. А потом мы сами разберемся со своим внутренним конфликтом. Кто-то из оставшихся боевиков сам разоружится, кого-то разоружим.
- Последняя резолюция Совета ЕС ничего не говорит о конкретных шагах и предложениях в этом направлении. Кроме общих фраз о необходимости закрыть границу. Вопрос - как? - ключевой. Где и на каком уровне идет практическое обсуждение этого вопроса? В Минске? В Брюсселе? По телефону? Где говорят конкретно о вышках, которые устанавливаются в течении одного (!) дня?
- Насколько мне известно, этот пункт звучал на переговорах нашего президента и Путина в Минске.
- После этого к нам зашли его танки с закрашенными номерами. Как мы можем надавить на Россию? Кто должен инициировать эту мониторинговую группу, каков должен быть механизм ее создания?
- Наш президент, президент Еврокомиссии, страны-гаранты - Америка, Англия, и лидеры ЕС - Франция, Германия, Италия должны настаивать на таком мониторинге и обеспечить его выполнение. В итоге мы получим либо закрытую границу, либо еще одно подтверждение российского лицемерия.
- Какова оперативная ситуация в области? Это правда, что российские десантники расквартировались в городе?
- Официально русских там нет. А с закрашенными номерами полно давно. Более того, они маневрируют. Зная, что в районе Маркино, Щербака и Обрыва будет миссия ОБСЕ - отходят к границе или в другое место. Там сейчас осталось несколько танков якобы ополчения ДНР. Таким образом, хотят показать, что информация, которая всколыхнула весь мир, - неправдива.
- Но министр обороны Гелетей заявил, что АТО закончилась и началась война с Россией.
- С одной стороны, возможно, это некое вынужденное преувеличение. С другой - реальность. Просто еще не все поняли, что идет война. На войне штаб и участники АТО, а также люди, оказавшиеся в зоне операции. Все остальные государственные институты работают, как в мирное время.
- Надо вводить военное положение?
- Да. Для того чтобы оперативно принимать решения. Во время войны - это главное. Сегодня процедура принятия любого решения трагически затянута. В условиях войны мирные лекала - смерти подобны. Нам нужно, чтобы правительство и парламент принимали оперативные решения хотя бы в рамках Донбасса. Нужна согласованность в военных действиях. Плюс есть крайняя необходимость контролировать другие области, чтобы не допустить возможных провокаций.
- А выборы?
- Здесь как с парадом. Нужно принимать оперативное решение, согласно сложившейся ситуации.
- Отменять?
- Да. Проведение выборов сейчас может резко ухудшить ситуацию в стране. Это дезориентирует и политиков, и общество. Уже начались распри. Плюс - деньги. Большие деньги и официальные, и неофициальные. Они нужнее сегодня солдатам. Это иллюзия, что парламент будет качественнее действующего. Он будет еще хуже. Превалируют радикальные тенденции. И это тоже опасная крайность. Я считаю, что этот парламент сейчас в состоянии принимать нужные стране решения. Потому что он имеет большой грех перед страной и может его хотя бы частично искупить. И речь не только о роли парламентариев в военной составляющей, но и о реформах. Мне кажется, что именно ему, парламенту, которому нечего терять, по силам принять непопулярные реформы. Новые же партии будут обречены на сбережение своего рейтинга.
Сегодня лучшее время для быстрых реформ. Потому что у нас есть другая большая беда, и люди готовы многое терпеть и многое прощать. Такого времени, скорее всего, больше не будет.
- Мы сейчас говорим о развитии ситуации, исходя из предположения, что в ближайшее время нам удастся создать мониторинговый комитет и перекрыть границу. Однако если Россия не пойдет на это? Войска уже на нашей территории. Штаб АТО заявляет о 15 тысячах российских военных, вторгшихся в Украину. Силы АТО сдают свои позиции. По сути, нас демонстративно и цинично принуждают к миру, демонстрируя свою силу и заставляя договариваться о какой-то государственности или особом статусе в составе Украины с ДНР и ЛНР.
- Украина ни при каких обстоятельствах не может пойти на эти условия. Общая территория ДНР и ЛНР составляет не более 25 процентов территории Донбасса. Какое это государство? О чем здесь можно говорить? Оно что, в состоянии выжить? Там нет ничего для существования. Если людям это объяснить, то…
- Сергей Алексеевич, если люди до сих пор этого не поняли, то под обстрелами "градов" и пропаганды они уже вряд ли это поймут. Они плюют на наших пленных. Ретранслятор боевиков Царев сообщает миру, что собираются идти на Одессу и Мариуполь, где запасы продовольствия и выход к морю. Подтверждая версию о том, что Путину нужен сухопутный доступ к Крыму, и он готов его проложить. Любой ценой.
- Но Мариуполь тоже за ценой не постоит. Украина не постоит. Освобожденным городам сегодня точно не нужны никакие ДНР и Новороссия. Люди сделали свой выбор. Они выходят на митинги и готовятся к бою. Страна должна готовиться к бою. Без борьбы никто эти территории не сдаст. Бороться придется всем - и мариупольцам, и украинской армии. Всей стране. Да, будем страдать, да, будем мучиться, да, переживем тяжелые времена…
Наша армия и страна сражается за свою землю. Правда на нашей стороне. И мы не можем не победить. Возможно, это все затянется. Наверное, мы пострадаем больше всех. Но вариант Абхазии или Приднестровья здесь никогда не сработает. В Мариуполе очередь в военкомат. Не всегда количество танков и живой силы является главным залогом или аргументом в победе. Я думаю, что с другой стороны это тоже понимают. Как, впрочем, и то, что бесконечная война ударит не только по Украине.
- В который раз мы с вами больше говорим об общей стратегии. А тактика? "Тарута редко бывает в Мариуполе". "Тарута больше сидит в Киеве, чем в регионе"... Мариуполь сегодня реперная точка. Удержим - устоим. Но только несколько дней назад в Мариуполе была предпринята попытка создать оборонный совет. Почему так поздно? Почему в городе, где два мощных меткомбината, еще четыре дня назад не было ни одного противотанкового ежа? Что вы лично как губернатор делаете для того, чтобы город устоял?
- Как минимум, не докладываю о своих действиях в социальных сетях. Я менеджер. Я отдаю заслуженную дань уважения патриотическому оборонному движению в городе и его лидерам. Такое движение дает общий дух и уверенность нашим солдатам.
Если говорить об обороне, то есть военные. И они лучше знают, каким образом и в каких местах строить оборонительные сооружения. А также когда создавать оборонный совет. Наша задача помогать и обеспечивать процесс. Не допускать паники.
- Есть информация, что некоторые торговые сети эвакуируют персонал и вызвоят товар из города.
- Да. Действительно такие настроения присутствуют. Однако, только сеть "АТБ" закрыла свои магазины. Остальные - работают. Многие реально не знают объективной картины происходящего в Мариуполе. А я знаю, потому что бываю в городе не только когда там тихо, но и когда там было опасно. Да и задач у меня задач больше, чем один Мариуполь. Весь регион. И здесь никакая тактика без стратегии, как вы говорите, в столичных кабинетах не поможет. К большому сожалению, мало кто из руководства страны приезжает в Мариуполь. Поэтому мне приходится часто выезжать в Киев, но моя команда постоянно находится здесь.
Я на войне не зарабатываю. Только вкладываю.
- Сколько, Сергей Алексеевич, вы уже вложили в регион собственных средств?
- Помогаю всем, чтобы решать все оперативные вопросы, а их с каждым днем все больше и больше…
Нам необходимы быстрые и адекватные решения, которые возможно принимать только в рамках военного положения.
Во-первых, и власть, и страна должны не только знать о происходящем на востоке страны, но и жить по законам военного времени.
Во-вторых, воюющей стране необходима как воздух адекватная кадровая политика в армии и силовых структурах, где ключевые позиции должны занять военные и люди системы, которые понимают, в какой ситуации мы оказались, и которые могут в ней оперативно и стратегически ориентироваться. Нужно волевое решение профессионала. Нужна командная выработка позиции и стратегии, с взятием личной и полной ответственности президентом на себя за страну.
Необходима систематизация и жесткая координация деятельности добровольческих батальонов. Потому как, с одной стороны, батальоны и некоторые командиры стали образчиком истинного патриотизма, с другой - нуждаются в оперативном включении в государственную матрицу. С усилением кадровыми офицерами, материальным обеспечением и вооружением. Только дисциплина, отбор, жесткие рамки закона. Иначе мы будем продолжать фиксировать случаи неуставного поведения. И не надо об этом молчать.
В-третьих, Украине сегодня не нужны выборы. Потому что средства нужны не на распри, а на армию и проблемы переселенцев. Аккумулировать надо не электорат для победы на выборах, а народ для победы в этой войне. Это абсолютно разные задачи, не разделив которые мы обречены на поражение. Забудь о своей партии. Забудь о личных амбициях. Послужи стране.
В-четвертых, реформы. Майдан прошел. Но политику по-прежнему в Украине определяют деньги. Поэтому реформы нужны как воздух. Как платформа для будущего, право на которое мы сейчас отвоевываем. Заметьте, победа в войне даст нам только право на это будущее. А реформы - само будущее. Отделить это сегодня невозможно. Победа без реформ - очередная профанация. Уже на крови. И потенциальная потеря государственности.
Дополнительные нужды городов
Славянск
1)запорная арматура (чугунная10 атм)
- ду-200мм – 39шт
- ду-250мм – 15 шт
- ду-300мм – 16 шт
-ду-400мм – 7 шт
-ду-300 мм с эл. приводом – 8 шт
-ду-500 мм с эл.приводом – 4 шт
2) Высоковольтная ЛЭП -6кВ – 14 шт
Краматорск
1)палатки армейские – 10 штук;
2)булерьян (буржуйка) – 10 штук;
3)ГСМ – 4 т;