По заказу ZN.UA Центр Разумкова провел соцопрос, в рамках которого у украинцев спросили, пора ли начинать переговоры с РФ и стоит ли это вообще делать. У граждан также спросили, чем должны завершиться такие переговоры, а также впервые поинтересовались у людей их отношением к каждому из пунктов ультиматума российского диктатора Путина. Социолог и общественный деятель Евгений Головаха в эфире телеканала LVIV MEDIA прокомментировал наиболее болезненные моменты, которые осветило исследование. Тем самым, дав профессиональные объяснения на фоне острой реакции общественности на вызовы реальности, не все готовы воспринимать и обсуждать. Чтобы попытаться что-то изменить в себе и в стране. Для чего, собственно, и проводилось это исследование.
Готовность к переговорам
Выяснилось, что 44% украинцев готовы к началу переговоров с РФ. И, по словам Головахи, люди всегда поддерживали идею переговоров с агрессором. Но суть в том, на каких условиях они бы происходили.
«Украина выдвинула свои условия, которые поддержали все цивилизованные государства. Украинцы понимают, что война все равно закончится переговорами. Но они не готовы принимать переговоры на условиях Путина. И здесь нет ничего парадоксального. Напротив, есть 35% населения, которые в любых условиях не хотят вести переговоры — это интересно в этой ситуации», – отметил Головаха.
Журналистка Мария Шиманская спросила эксперта, что за люди не хотят переговоров. Это те, кто до конца верит в ВСУ или не понимает реальную ситуацию? На это Головаха ответил, что не видел всего массива данных, полученных в рамках исследования, но гипотетически – это люди старшего возраста.
«Они вообще более воинственны, они чаще исключают и условия, и переговоры. Чаще, чем молодые. И это может быть связано с тем, что они не подлежат мобилизации. С другой стороны, есть около четверти населения, это люди, которые действительно никогда не пойдут ни на какие условия врага. И это ядро сопротивления. Будем надеяться, что оно не будет сокращаться. Но есть и такие, кто по разным причинам настроен на переговоры», – отметил эксперт.
Среди тех, кто хочет переговоров с врагом, больше молодежи. Головаха объяснил это тем, что воевать приходится, прежде всего, молодым украинцам. Социолог подчеркнул, что первые два года полномасштабного вторжения Украина держалась на добровольцах – пассионарной части общества, кто принципиально шел защищать страну.
«Но в любой стране таких людей не большинство. И сейчас служба в армии для большинства людей это обязанность, которая точно не из вызывающих восторг. Потому что есть угроза и гибели, и ранения, и огорчить близких. Поэтому молодые люди более склонны к компромиссу. Я считаю, что это является основным фактором», – добавил Головаха.
Уклонистом быть не стыдно
Согласно результатам опроса, 46% граждан считают, что во время широкомасштабной войны уклоняться от мобилизации совсем не стыдно. Противоположное мнение на этот счет имеют 29% опрошенных, а нейтрально относятся к уклонистам 25% респондентов. В регионах лидером стал юг, где понимают уклоняющихся 60% опрошенных. На западе Украины таких граждан оказалось 47%. В то же время западные регионы дают жесткую антипереговорную позицию против каких-либо уступок (65%) и желания выйти на границу в 1991 году (35%).
По словам Головахи, это известный феномен, который называется амбивалентное массовое сознание. То есть, это о выразительной двойственности, когда человек, с одной стороны, хочет достичь одной цели, а с другой стороны, совсем другой цели, противоречащей первой.
«Я давно еще в 90-х годах показывал, что сознание украинцев амбивалентное. Это связано с большим количеством факторов, включая проблемы адаптации к условиям жизни, сложности регионального плана нашей страны, этнонациональные факторы. Нам удалось преодолеть амбивалентность политического сознания. Сегодня мы в большинстве своем выступаем за путь на Запад – в ЕС и НАТО. Но психологически амбивалентность мы не преодолели. Поэтому люди одновременно могут выступать против уступок и при этом не осуждать уклонистов. Но как может быть без уступок, если мы за это не будем воевать?», – отметил эксперт.
Он подчеркнул, что не следует считать украинцев идеальными. И хотя украинцы сплотились в начале полномасштабного вторжения РФ и до сих пор сопротивляются, люди все равно психологически устали. Украинцы теряют близких и боятся за них, поэтому добавил Головах, феномен стал сильнее проявляться.
На вопрос журналистки, почему на юге и западе проявление такого феномена самое сильное, эксперт отметил, что южные регионы всегда были амбивалентными и немного расслабленными. По его словам, на юге люди никогда не хотели никаких проблем или противостояний.
«А вот почему на западе? Понимаете, я всегда об этом писал, и мои коллеги социологи со мной соглашаются, что запад это регион с наиболее традиционным укладом жизни, здесь сильнейшие семейные связи, наиболее укоренившаяся общинная жизнь, люди придают значение дружеским и семейным отношениям. И, разумеется, не хотят, чтобы шли воевать не только близкие, но и друзья и соседи», – добавил Головаха.
Чьими руками отвоевывать границы 1991 года?
В частности, 51% украинцев убеждены, что если и начинать переговоры с Россией, то как минимум при условии возвращения Украины в границы 1991 года. В то же время, 82% граждан убеждены, что Украина может победить РФ, если западные партнеры предоставят достаточно оружия. Еще 69% уверены в победе, если страны-партнеры предоставят нам еще и своих людей.
«Но такого не будет. Макрон (президент Франции Эммануэль Макрон – ред.) попытался об этом гипотетически сказать, но США и Германия сразу отреагировали. Так что нам не стоит рассчитывать на такую услугу. У нас есть только внутренний ресурс. И если мы не хотим идти на уступки, мы должны сами сопротивляться», - отметил Головаха.
Юг больше запада страдает от ракет. Однако демонстрирует неожиданную тенденцию: он меньше других верит в победу военным путем (25% по показателю по стране 16%), более лоялен к фиксации границы по линии фронта (10%), нейтралитет готовы поддержать (39%) и 60% юга считают, что уклонистом быть не стыдно.
На вопрос о том, почему юг такой, Головаха отметил, что там тенденция более позитивного отношения к России всегда присутствовала. Да и желание идти в Европу там было гораздо меньше, чем на западе и в центре.
«Юг всегда был более пророссийски настроен. И это может быть обусловлено историческим фактором. Но есть и второй фактор: в конце 2022 года там были не меньшие надежды на победу и освобождение оккупированных территорий. И людей убедили, что в 2023 году будет наступление ВСУ, и он будет освобожден. Этого не произошло и возникло сильное разочарование. Как, наконец, и на западе есть такое разочарование. Все это сыграло отрицательную роль», – отметил социолог.
В то же время, по мнению Головахи, надо признать, что юг тоже очень разный.
«Как Николаев сопротивлялся?! Как люди отстояли свой город? И власти, да, нужно работать с регионом. И по поводу пропаганды, и по военным успехам. Чтобы юг не чувствовал угрозы оккупации. Российские войска рядом с Николаевом, Запорожьем… Там много проблем и факторов, стимулирующих такие настроения. Будь там успехи армии, настроения людей изменились бы принципиально», – добавил эксперт.
Делая итог, Головаха отметил, что амбивалентность украинского сознания, по его мнению, никуда не денется. И тому есть несколько причин.
«Это то, что, во-первых, мы получили после 200 лет в составе Российской или других империй, а во-вторых, это то, что наследие советского сознания. С этим сложно справится, потому что это очень сильные факторы. Но, как бы то ни было, сегодня перевешивает фактор, связанный с мощной национальной и государственной идентичностью. И пока мы держимся. И этот фактор очень мощный и практически не уменьшается. Однако двойственность остается и она будет находить проявления. Что ему можно противопоставить? Во-первых, это наши военные успехи. А во-вторых, наши успехи на дипломатическом фронте», – указал Головаха.
Больше результатов исследования смотрите в статье Инны Ведерниковой «Война или мир. Украинцы хотят вернуть границы в 1991 году, но чьими руками? Результаты социологического исследования».