Партия «Союз-90/Зеленые» одной из первых выступила за предоставление Украине танков и других видов вооружения. Еще до начала российского полномасштабного вторжения в нашу страну «Зеленые» настаивали на запрещении эксплуатации газопровода «Северный поток-2» и отказе от российских энергоносителей.
ZN.UA пообщалось с депутатом Бундестага от партии «Зеленые» Джамилой Шефер, которая посетила Киев. Политик рассказала о влиянии России на Германию, чувстве вины за Вторую мировую войну и перспективах членства Украины в ЕС и НАТО.
— Госпожа Шефер, известно, что Кремль много лет влиял на отдельных политиков в ЕС и даже финансировал политические движения и партии. Как вы считаете, снизилось ли сейчас финансовое и политическое влияние РФ на западные элиты? Насколько?
— У меня нет четкой статистики по этому вопросу, потому что это влияние во многом еще должно быть исследовано. Не знаю, должны ли мы расследовать каждый фактор, о котором вы говорите. Однако я чувствую очень серьезное влияние именно в социальных сетях. Меня часто атакуют боты, я получаю много комментариев, когда публикую свои заметки и выказываю поддержку Украине во время войны. Когда я выказываю солидарность с народом Украины, получаю много реакции, будто бы я стараюсь поменять местами жертву и преступника. Либо же мне пытаются сказать, что за войной стоит НАТО — что это не об Украине и не о защите украинского народа. Конечно, эти боты стараются завоевывать влияние своими нарративами в медиа. Я считаю, мы должны относиться к этому серьезно. Нам нужно повышать осведомленность немецкого общества. Это немного стыдно, что россияне долгие годы имели такое влияние на Германию. Такие действия привели к тому, что многие немецкие политики не чувствовали приближения угрозы. Украинские коллеги всегда предупреждали об этой проблеме. Я считаю позитивным, что сейчас таким вопросам уделяется больше внимания.
— Есть мнение, что делать анонсированный разворот Германии мешает чувство вины перед Россией за события 1941–1945 годов. Так ли это? И почему нет чувства вины перед украинцами? Девять миллионов смертей — разве это мало?
— Это очевидно, что немецкое общество стоит за Украину. Опросы показывают: среди немцев в последнее время максимальная поддержка Украины. Я считаю ошибочным мнение, что Россия — единственный представитель постсоветских стран. Конечно, не единственный, есть много других представителей постсоветского пространства, и мы должны понимать это. Однако этот тезис в какой-то степени объясняет позицию части немцев, выступающих против предоставления Украине оружия. Они думают: «О, нет, немецкое оружие снова попадет на восток». Это следственные связи, которые люди склонны делать. Однако мы стараемся объяснить ошибочность такого видения. Во Второй мировой войне Германия была виновна, насильственно стараясь изменить границы других стран. Вторая часть мира нас остановила, и потом это привело к развитию демократии. Это и есть тезис, который мы должны поддерживать в текущей войне. Я думаю, что именно таково объяснение, которое мы должны доносить, ведь это наша историческая роль, и мы должны разъяснять такую позицию немецкому обществу. Считаю, что это удается.
— Каково отношение к принятию Украины в НАТО — и ваше личное, и всей коалиции?
— Мы сейчас это обсуждаем. Мы размышляем над тем, какие безопасностные гарантии может получить Украина. Конечно, у вас они должны быть после того, как эта война закончится. Сейчас есть несколько предложений, и членство в НАТО — одно из них. У меня свои симпатии к этому, но дискуссии до сих пор продолжаются, и они не привели к окончательному выводу в Германии. Этот вопрос также следует обсудить с нашими партнерами в НАТО.
— Куда Украина имеет шанс быть принятой быстрее — в ЕС или НАТО?
— Я считаю, что Европейский Союз, хотя и не всегда открыто, поддерживает членство Украины. У нас широкий консенсус о том, какую работу Украина должна выполнить для вступления в Союз. Мы сможем обеспечить поддержку, чтобы процесс обретения членства в ЕС был быстрее, чем в случае с другими странами. У нас есть широкий консенсус о членстве Украины в Европейском Союзе, но со вступлением в НАТО иначе, потому что процесс только начался. В ЕС мы уже на пути к решению этого вопроса, а с НАТО пока нет.
— Украинская энергетика устояла, но она существенно разрушена. Ее надо перестраивать на новой, современной основе. Для восстановления страны понадобится много энергии. Дешевой. Если бы вы составляли корзину энергетических источников, как корзину валют, то какие бы в нем были источники, и в каких пропорциях?
— Как депутат от партии «Зеленые», я всегда поддерживаю возобновляемые и безопасные источники энергии. В частности речь идет о солнечной и ветровой генерации. В Германии мы стараемся изменить собственный энергетический сектор, чтобы на сто процентов перейти на возобновляемые источники. Это очень важный путь, которым мы идем сейчас, и в этом мы должны работать с нашими партнерами из Европейского Союза, с Украиной. Перед войной Украина начала переход на возобновляемые источники энергии. Я говорила на эту тему с Владимиром Зеленским еще в 2019 году, когда он стал президентом. Это вопрос, в котором мы должны быть партнерами, ведь за ним наше будущее.
— В свое время правительство Меркель приняло решение отказаться от атомной энергетики и посадило Германию на российскую нефтегазовую иглу. Широкомасштабное вторжение России в Украину эту зависимость кардинально снизило. Однако ваша партия все же настаивает на окончательном закрытии немецких АЭС. Как Германия будет компенсировать эти мощности после 15 апреля, когда последние станции остановят?
— Мы будем делать это с помощью водородной энергетики, а также импортируя газ из других стран мира. Однако мы точно больше не будем покупать российский газ. Кроме того, мы будем максимально увеличивать долю возобновляемых источников энергии. Наша партия всегда выступала за прекращение поставок из России, а также была против введения в эксплуатацию «Северного потока-2». Наше задание сейчас в том, чтобы мы могли обеспечить немецкую энергетику водородной генерацией.
— Канцлер Германии Олаф Шольц после доставки в Украину танков Leopard-2 заявил, что истребители не будут поставлены ни при каких обстоятельствах. Есть ли вероятность, что эта позиция изменится, если, например, Великобритания решит предоставить Украине самолеты?
— Я не могу отвечать за правительство, выскажу лишь свое мнение. Мы должны предоставить Украине все, что можем. Это имеет смысл именно в военном плане, чтобы увеличить ваш военный потенциал. Однако это не делает нас стороной конфликта. Согласно международному праву, стороной войны является лишь тот, кто держит в руках оружие. Это плоскость, в которой мы должны мыслить. Однако я не могу предвидеть результатов дискуссий в нашем парламенте.
— Каким вы видите окончание войны в Украине?
— Никто не может сказать, как закончится война. Сейчас мы находимся в ситуации, когда не знаем, что случится дальше, есть лишь предположения. Я считаю, что у Путина сейчас нет желания остановить войну и пойти на переговоры. Он не сможет опустить оружие и не стрелять, мы такого не ждем. Он должен увидеть, что война не будет для него победной. Наша задача заключается в том, чтобы у Украины была позиция, при которой война для России не могла бы закончиться положительно. Мы должны не только поддерживать Украину оружием, но и изолировать Россию на международном уровне, сделать так, чтобы цена войны стала для нее неподъемной.
— Когда вы сможете пожать руку депутату Госдумы России?
— Как только Россия перестанет действовать путем насилия и агрессии.