Министр иностранных дел Греции Димитрис ДРУЦАС: «Мы будем поддерживать все усилия вашей страны относительно полной отмены визового режима»

Греция не сходит с первых полос европейских газет. Глубокий финансовый кризис, поразивший эту страну, угрожает стабильности всей еврозоны. Правительство Греции оказалось меж двух огней. С одной стороны его жестко критикует Еврокомиссия за недостаточный темп крайне необходимых реформ и приватизации. С другой - программа приватизации государственных активов, принятая правительством Греции на этой неделе в надежде уменьшить долговое бремя, вызвала новую волну протестов и забастовок. Во вторник людей на улицы вывели профсоюзы, а в среду к ним уже присоединились греки из движения «обеспокоенных граждан», не связанных с политическими партиями и профсоюзами. Недовольное жесткой программой сокращения бюджетных расходов в обмен на кредитную поддержку МВФ и ЕС население протестует против снижения зарплат и пенсий и роста безработицы.

Какие ошибки привели к кризису? Какие меры принимает греческое правительство? Существует ли угроза для начавшегося туристического сезона? Будет ли рада Греция украинским туристам и намерена ли поддержать стремление Украины к безвизовому режиму с Евросоюзом? Все эти вопросы ZN.UA задало министру иностранных дел Греции Димитрису ДРУЦАСУ накануне его визита в Киев 30 мая.

- Господин министр, ваша страна переживает сейчас сложные времена, тем не менее вы нашли возможность и время посетить Украину. Какова цель вашего визита? С кем вы намерены встретиться, какие вопросы будете обсуждать?

- У Греции важные исторические связи в широком регионе Черного моря. Это особенно касается Украины и украинского народа, с которым греки исторически установили дружеские отношения. Несмотря на это, двусторонние контакты в последнее время ослабли. Поэтому в нынешнем году мы восполним утраченные позиции! Я с большой радостью принял приглашение министра иностранных дел и дорогого друга Константина Грищенко посетить Киев. В этом году, как предполагается, в Грецию с визитом прибудет премьер-министр Украины Николай Азаров и встретится с премьер-министром Греции Георгиосом Папандреу. На июль запланировано проведение в Афинах заседания Смешанной межправительственной комиссии. И, конечно, кульминационное событие состоится в октябре этого года в Афинах - мы ожидаем приезд украинского президента Виктора Януковича по приглашению президента Греческой Республики Каролоса Папулиаса.

- Товарооборот между нашими странами до обидного незначителен. В чем, на ваш взгляд, причина такой ситуации? Неужели нам нечего предложить друг другу?

- Действительно, в течение двух лет, в 2008-2009 гг., наблюдалось уменьшение товарооборота между нашими странами в основном по причине международного финансового кризиса. В последнее время, однако, данные, которыми я располагаю, показывают относительное увеличение этих показателей. Например, за первые два месяца 2011 года наблюдался значительный рост греческого экспорта в Украину (на 44,7%) и украинского в Грецию (на 20,4%). Однако мы должны принимать во внимание не только двустороннюю торговлю. Но также и присутствие в Украине десятков компаний, представляющих греческие интересы, и значительный вклад в местную экономику в виде денежных переводов на свою родину, которые делают украинские граждане, работающие на зарегистрированных в греческих портовых журналах суднах. И, наконец, десятки тысяч украинских туристов, ежегодно посещающих нашу страну. Все это не просто экономические данные. Они представляют людей, отношения, жизненные узы между нашими обществами. Это мощная основа дружбы. Но мы можем сотрудничать и лучше, конечно. И это будет одна из тем, которые мы обсудим во время моего визита в Киев.

- Как, по вашему мнению, может измениться ситуация в наших торгово-экономических отношениях после подписания соглашения о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС? Какие откроются новые возможности? Каковы потенциальные проблемы?

- Завершение переговоров и подписание продвигаемого соглашения о зоне свободной торговли между ЕС и Украиной станет значительным шагом для увеличения объема торговли между ЕС и Украиной. Соглашение предусматривает уменьшение пошлин на импорт и экспорт - факторов, которые предлагаются для защиты производителей определенных продуктов, но, с другой стороны, ограничивают свободное развитие товарообмена. Существуют и другие нормы, принятие которых может увеличить торговлю, а также улучшить товарность качественных продуктов, например, защита географических названий, указывающих на страну происхождения продукции, которым Греция придает особое значение.

- Поддерживает ли Греция стремление украинской стороны закрепить в готовящемся соглашении об ассоциации между Украиной и ЕС перспективу членства Украины в Евросоюзе? Обоснуйте, пожалуйста, вашу позицию.

- Украина, бесспорно, европейская страна. Это признал Европейский совет. С окончанием переговоров по соглашению об ассоциации между ЕС и Украиной, на которых был отмечен значительный прогресс, ваша страна сделает важный шаг, приближающий ее к принципам и стандартам ЕС. Украина уже пользуется особыми отношениями с ЕС. Она один из партнеров Восточного партнерства и занимает в нем выдающееся место. Параллельно министерства иностранных дел Греции и Украины заключили меморандум о предоставлении ноу-хау для сближения с ЕС. Этот документ, кстати, будет ратифицирован на следующей неделе греческим парламентом. Греция горячо верит в установление все более тесных связей Украины с ЕС и будет на ее стороне на каждом шагу.

- Греция всегда привлекала украинских туристов. Однако получить шенгенскую визу в консульстве вашей страны дело весьма непростое и хлопотное. Исследование консульских услуг, предоставляемых дипучреждениями европейских стран, которое провел консорциум семи украинских NGO, и составленный на его основании рейтинг поставили консульство Греции на одно из последних мест. Среди основных претензий с украинской стороны - невыполнение греческой стороной п.4 Соглашения между Украиной и ЕС об упрощении оформления виз и требование необоснованно большого количества документов, зачастую грубое отношение консульских сотрудников. Что вы намерены предпринять, чтобы исправить такое положение дел?

- Я знаю, что объективно неприятно начинать поездку - профессиональную, туристическую или какую-либо иную - с процедуры получения визы. Мне известно и о наличии проблем. Но могу вас уверить, что мы принимаем все меры, чтобы наши консульства сглаживали неприятные моменты этой процедуры. Мы хотим, чтобы первое впечатление желающего посетить нашу страну было как можно лучшим. Это основной политический выбор нынешнего правительства, и мы дали четкие указания на этот счет. Результатом этого конкретно в Украине стало увеличение на 55% количества выданных в 2010 году виз по сравнению с 2009 годом. Также значительно увеличилось число многоразовых виз. Для нас это не только цифры, это люди, которые, мы надеемся, останутся довольны пребыванием в нашей стране и будут приезжать снова и снова.

- Профильные ведомства Израиля свидетельствуют: после введения безвизового режима между нашими странами поток украинских туристов в Израиль сразу же значительно возрос. Является ли Греция лоббистом введения безвизового режима между Украиной и Европейским Союзом?

- Единая зона свободного перемещения людей, которую создало Шенгенское соглашение, - одно из величайших достижений в истории европейской интеграции. Оно нам далось нелегко. Было проделано много работы по унификации правил, а также по обеспечению некоторых минимальных общих условий, которые образуют единое пространство безопасности, права и благосостояния. Цена этого достижения то, что для изменения всего механизма понадобятся процессы, предполагающие обсуждение между всеми странами-участницами. Мы уже увидели выгоды от отмены визового режима на примере наших балканских соседей. Это не только туризм. Это шаг, который сближает народы, культивирует мир и обеспечивает развитие. Мы будем поддерживать все усилия вашей страны относительно полной отмены визового режима, но эта процедура имеет строгие предпосылки и предусматривает значительные реформы. Между прочим, могу вас уверить: наши консульские учреждения в Украине получили указания - и выполняют их - гибко и эффективно применять Соглашение о либерализации визового режима между Украиной и ЕС.

- Каков ваш прогноз на нынешний туристический сезон в Греции? Как отразится на нем глубокий финансовый и социальный кризис в вашей стране? Стоит ли украинским туристам опасаться массовых забастовок, отмены авиарейсов?

- Туризм - одна из наиболее динамичных отраслей греческой экономики, ее «тяжелая промышленность». Признаться, прошедший год был относительно трудным из-за начала кризиса. Но я считаю, что кризис - большая возможность для греческой экономики сделать рывок, чтобы стать сильнее и лучше. Как в других сферах экономики, так и в туризме мы продвигаемся, имея амбициозный стратегический план, учитывающий новые реалии и требования рынка, и главной целью которого является качественное развитие туристического продукта. На нынешнее лето прогнозы особенно воодушевляющие. К тому же кризис сделал исключительно качественный туристический продукт еще более привлекательным, более доступным финансово. Я убежден, что наши украинские друзья, которые предпочтут Грецию, проведут чудесный отпуск.

- Каковы, на ваш взгляд, основные ошибки Греции, приведшие к серьезному финансовому кризису?

- На протяжении десятилетий определенные явления препятствовали прогрессу страны. Хронические заболевания и искажения политики, экономики, а также социальной сферы требовали немедленных ответов, которых, мы, однако, не дали, а просто закрыли на них глаза. Мы не создали здоровой и обширной производственной базы, используя наши сравнительные преимущества. Не была создана также структура прозрачного применения государственной собственности. Мы безвольно наблюдали за происходящим с государственными финансовыми средствами, ориентируясь только на настоящее, а не на будущее. Безусловно, мировая финансовая конъюнктура ускорила и увеличила напряжение кризиса в Греции. Не будем забывать, что речь идет о кризисе, затрагивающем всю Европу. Но я хочу быть искренним. И на нас, греках, особенно на политиках, которые обязаны направлять развитие, лежит огромная ответственность. Сегодня все греческое общество, ощущая критичность ситуации, движется к историческому перелому. Оставляя позади тот образ мыслей и устойчивые стереотипы, которые и привели нас к этой сложной ситуации, мы создаем не только условия для выхода из кризиса, но и реально лучшую Грецию. Страну с жизнеспособной экономикой, хорошими законами и социальной справедливостью.

- Допускаете ли вы возможность серьезного раскола или даже распада Евросоюза в результате финансового кризиса в Греции, Ирландии и Португалии и несхожего отношения к путям решения этой проблемы у разных членов ЕС?

- Нет, не допускаю. Мы должны избежать теорий заговора и катастроф, которые находят почву в изменчивом политическом и экономическом европейском и мировом окружении. Это, конечно, неприятная и особенно сложная реальность, кризис задолженности стран Еврозоны, которая в свою очередь усугубляет общую ситуацию в мировой экономике. Для противостояния европейским вызовам и существующей финансовой конъюнктуре не может быть найдено решение, если правительства будут реагировать эгоистично, предпочитая национальные интересы. Распад Европейского Союза на данном этапе будет иметь аккумулирующую разрушительную динамику не только для Европы, но и для мировой экономики. Такого сценария просто не существует. Именно сейчас, когда мы должны бороться вместе. Месседж, который мы постоянно повторяем и который должны осознать, следующий: только консолидированно мы можем все вместе создать новую Европу - с влиятельным голосом и присутствием в мире.

- Греция получила кредит МВФ, когда его возглавлял Доминик Стросс-Кан, проводивший «проевропейскую» политику. Каким образом смена главы Фонда может отразиться на сотрудничестве Греции и МВФ?

- Сотрудничество с МВФ, так же, как и с другими нашими партнерами, от которых мы получили кредит, является традиционным, и, конечно же, не зависит от личностей. На него больше влияет практика и политика. Важно то, как мы вместе с нашими партнерами противостоим этому кризису. Следовательно, я полагаю, дело Стросс-Кана никоим образом не повлияет на наше сотрудничество.

- Украина также находится в тяжелой экономической ситуации и вынуждена выполнять жесткие условия МВФ. Поделитесь, пожалуйста, опытом, расскажите о радикальных реформах, объявленных премьером Греции Георгиосом Папандреу. Насколько успешны эти реформы в условиях их резкого невосприятия греческим обществом?

- Множество шагов, предпринятых Грецией в течение последнего полугода, были трудными и болезненными. Но ведь это необходимость. Греческий народ пожертвовал многим и, конечно же, немало наших сограждан живет с ощущением незащищенности. Но это только укрепляет желание перемен. У нас уже наметились первые очевидные результаты. Дефицит бюджета снизился на 5%, и это наибольший показатель, которого добилась страна–член Евросоюза всего за один год. Растет экспорт. В то же время мы значительными темпами продвигаемся в освоении государственной собственности. Параллельно мы добились значительных структурных изменений, усиливающих прозрачность в государственном управлении, восстанавливая тем самым отношения доверия с гражданами, а также создавая здоровую и созидательную сферу для инвестиций, модернизируя систему образования и здравоохранения. Мы решительно настроены продолжать реформы. Мы стабильно движемся вперед, с полным осознанием трудностей, с уверенностью и оптимизмом во всем, что касается будущего нашей родины.