Сергей Гриневецкий: «Известно, что главный изъян демократии в том, что только партия, лишенная власти, знает, как управлять страной»

Одесская область голосовала за Виктора Януковича. Согласно официальным данным бывшего ЦИК, он получил свыше 67%. Виктор Ющенко набрал всего 26%. Такой высокий результат в пользу провластного кандидата вряд ли был бы возможен без поддержки власти на местах. Причем речь идет о поддержке как открытой, так и косвенной. Ведь не последнюю роль играет вес и влияние в области региональных лидеров и их популярность среди населения. Известно, что Гриневецкий из числа губернаторов, поддерживавших на выборах кандидатуру Виктора Януковича. А вот некоторые выводы региональных исследований, сделанные аналитиками по заказу власти и для ее внутреннего пользования еще перед началом избирательной кампании: «Сергей Гриневецкий хорошо известен населению… Пользуется высоким доверием на фоне крайне непопулярных мер городского руководства. Область показательная, благополучная… Критику региональных властей следует расценивать как критику отдельных недостатков… В области нет альтернативной, более известной, харизматичной личности, которая могла бы конкурировать с нынешним губернатором». Сам губернатор на своих совещаниях не раз бросал в зал фразу, что за оппозицию проголосовали в тех городах и весях, где власть плохо выполняет свои прямые обязанности. Поэтому люди ей не доверяют. Однако, замечу, не стоит забывать: в стране идут не губернаторские, а президентские выборы.

За последние дни, прошедшие после второго тура голосования, в стране многое изменилось. Со слов самого Януковича, в стране больше нет провластного кандидата. По утверждению ряда политиков, в стране нет и самой власти (в том прежнем ее виде), которая его поддерживала. Так ли это? Что думает по этому поводу сама власть, представляя территории, где развернется основная борьба за голоса избирателей?

На вопросы «ЗН» отвечает губернатор Одесской области Сергей Гриневецкий.

— Сергей Рафаилович, вы открыто поддерживали Януковича. Как вы относитесь к его заявлению о том, что ему навязали имидж кандидата от власти и что теперь он намерен не только отмежеваться от власти, но и быть к ней в оппозиции?

— Я могу сказать одно: сегодня мы имеем украинское ноу-хау, то есть двух кандидатов от оппозиции. Но если говорить серьезно об их оппозиционности, то оба кандидата — и Виктор Ющенко, и Виктор Янукович — являются представителями власти. Только один представляет законодательную, возглавляя самую большую фракцию в законодательном органе, а второй — исполнительную. Кроме того, у нас есть власть судебная, которая, как мне кажется, создала сегодня прецедент. Когда все ветви власти находятся в оппозиции друг к другу, хотелось, чтобы за эти сучки народ не зацепился и не поранился.

— Сегодня многие политики, прежде всего на местном уровне, проявляют большую заботу о народе, защищая его избирательные права. Дошло до того, что от имени народа многие бросились создавать отдельные вотчины, дробя страну на «суверенные» территории. В отличие от других губернаторов и мэров-сепаратистов, вы воздержались от принятия решений относительно создания Новороссийского края, хотя эту идею открыто поддерживал мэр Одессы Руслан Боделан. Вы даже заявили, что не поддерживаете действия одесского городского головы и харьковского губернатора Евгения Кушнарева. Однако на следующий день на раскольническом съезде в Северодонецке вы были активным его участником. Что произошло по дороге?

— Я бы не назвал съезд раскольническим. Это была реакция на неконституционные действия деструктивных сил в Украине и попытка упредить захват в стране власти неконституционным путем. Что же касается заявления о возможной федерализации страны, то на самом деле ничего страшного в этом нет. Украина давно стоит на пороге административно-территориальной реформы. И это ни для кого не новость. Вспомните Вячеслава Черновила, который еще в начале девяностых говорил, что Украина перейдет к федеральному устройству. Четыре округа просматриваются давно: это Галичина, Центр, Слобожанщина и Причерноморье. Это четыре территории со своей геополитикой, укладом жизни, традициями, культурой, экономикой, инфраструктурой. Так исторически сложилось. Административно-территориальное деление нам досталось от бывшего Союза, когда нарезались районы по количеству коммунистов, поэтому есть перекосы в межбюджетных отношениях, нет целевых программ развития территорий. Были попытки разработать комплексную программу развития Причерноморья. Было даже отдельное постановление Кабмина. Но правительства так часто менялись, что дело не тронулось с места.

Поэтому никакого криминала в том, что произошло на съезде, нет. Хотя в нынешней острой ситуации идея федеративного устройства была воспринята как посягательство на целостность государства. Понятно, что воплощать данную идею нужно не в революционном порыве. Кстати, традиции этих четырех территорий просматриваются и при голосовании на выборах. Вспомните, как голосовала Украина в 1994 году. Восток и юг отдали свои голоса за Леонида Кучму как представителя Украины индустриальной, а запад — за Леонида Кравчука.

Меня пытаются убедить в том, что власть сфальсифицировала выборы. Но ведь и губернаторов и всю исполнительную власть назначал Президент. Тогда и я могу говорить о том, что в Галичине власть тоже сфальсифицировала выборы. Почему никто не хочет принять тот факт, что так проголосовал народ?

— Вы хотите сказать, что народ сам самостоятельно сделал выбор, голосуя за того или иного кандидата. Однако известно, что перед первым туром голосования вы объездили всю область с отчетами о проделанной работе и заслугах Кабмина, таким образом агитируя за Януковича. Кстати, чем вы при этом руководствовались?

— Я действительно побывал в каждом районе. Выступал перед людьми. У нас в области разработана специальная программа «Региональная инициатива». В моих выступлениях перед жителями районов и шла речь о том, как власть, согласно этой программе, выполняет взятые на себя обязательства. Что касается поддержки политики Виктора Януковича, то я могу сказать, что премьер-министр, как и я, сторонник сильной региональной политики. При нем начала реализовываться вышеназванная программа. Область вышла на договорные отношения с министерствами, где зафиксированы этапы реализации того или иного пункта данной программы, и главное — определено финансирование.

— Вы и сегодня собираетесь поддерживать кандидатуру Виктора Януковича?

— Лично я как гражданин голосовал и буду голосовать за Януковича. Что же касается меня как представителя власти, то если бы я нарушал закон, на меня давно бы уже подали в суд.

— Говорят, что накануне выборов в администрации Президента собирали местных представителей власти. И Глеб Павловский давал ЦУ, какая область и сколько голосов должна собрать за Януковича. Как вы это расцениваете?

— Такой факт мне неизвестен. Лично я Глеба Павловского видел последний раз на открытии российского клуба летом этого года. И считаю, что вряд ли такое возможно. Лично для меня это было бы оскорбительно.

— В таком случае, какими, на ваш взгляд, будут результаты переголосования 26 декабря? Нет ли у вас ощущения того, что Кучма «сдал» Януковича и всех, кто работал на его победу? В том числе и вас?

— Я бы не ставил так вопрос. Леонид Кучма дал довольно положительные оценки работе правительства. И Президент не подписал отставку Януковича. А лишь заявление на отпуск. Да, я могу сказать, что многие, кто поддерживал премьер-министра, побежали с его корабля. Но это вовсе не значит, что Кучма кого-то сдал. Это лишь означает, что люди забыли известное изречение. «В политику приходят с блестящим будущим, а уходят из нее с ужасным прошлым».

Что же касается результатов голосования, то, как говорил Жванецкий, при диктатуре все боятся вопроса, а при демократии — ответа. Но поскольку мне бояться нечего, то скажу, что на выборах теперешних, как в прогнозах и любви, лжи не бывает. Бывают только ошибки. Но если серьезно, то я считаю, что с переголосованием мы можем попасть в правовой тупик. Это прецедент, который может сыграть на юридическом поле неблаговидную роль. Это похоже на пружину, которую долго сжимали, а потом вдруг резко отпустили.

— А как вы относитесь к Виктору Ющенко и его команде?

— К Виктору Ющенко отношусь нормально. Другое дело, что вы вкладываете в понятие команда. Есть ближний круг — семья, есть окружение, есть внешнее влияние. И все они по-разному влияют.

Я думаю, он должен понимать, что короля играет свита. Очень хотелось, чтобы и это окружение понимало, что им придется жить в стране с теми, кто голосовал «против». Я остаюсь приверженцем сильной региональной политики. Есть ли такие в команде Ющенко? Пока не видел.

Я вообще считаю что было бы абсолютно верным, если бы оба кандидата в президенты заявили о своей команде: кто будет премьер, вице-премьер, глава администрации, губернаторы. Уверен, результаты выборов были бы другими.

— Выступая в Северодонецке, вы говорили о «политической шпане, гнилой столице, деструктивных силах, приведших Украину на грань войны и позора». Я так понимаю, вы говорили об оппозиции и тех, кто ее поддерживает. Вы и сегодня придерживаетесь такой же точки зрения?

— Нет, вы не совсем верно меня поняли. Я говорил о той политической шпане, которая есть в лагере любого кандидата и которая в данной ситуации выполняют роль политических провокаторов. Они есть и в команде Януковича, это они бездарно провели избирательную кампанию. И в окружении Президента, это они привели страну к нынешней ситуации. И в Верховной Раде, которая подталкивала принимать присягу Ющенко на Библии в полупустом зале.

Что касается столицы… Я недавно почитал заявление Михаила Гладия в пользу Ющенко. Так он же избирался по списку «За єдину Україну», причем избирался как раз голосами Донецкой, Луганской и других восточных областей. А до этого был губернатором в той же Львовской области. Это что, как в «Семнадцати мгновениях весны» — «Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку»?

Как говорится, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Так и центр, который привык делить бюджет, распределять посты, не учитывая мнения регионов, развратился и прогнил. А прогнившее дерево, каким бы мощным оно ни казалось, падает от малейшего дуновения ветра. Что мы сегодня и имеем.