Беседа с членом Европарламента, председателем Паневропейской унии Отто Габсбургом
Сын Карла IV, последнего короля Австро-Венгрии, 85-летний Отто фон Габсбург в дни глубоких размышлений о судьбах мира нередко перечитывает одно из впечатляющих стихотворений Шандора Петефи «На виселицу королей!» Трудно предположить, какие чувства вызывают у него строки великого поэта: «Я саблю отложу, оставлю я перо, сам стану палачом, но только бы скорей! На виселицу королей!». Ведь стихотворение, написанное в горячие дни 1848 года, было направлено прежде всего против династии Габсбургов, с которой начиная с 1526 года история Венгрии была тесно переплетена. Однако можно с уверенностью и однозначно утверждать, что нынешняя династия Габсбургов и ее ярчайший представитель Отто Габсбург, - являющийся уже почти 20 лет членом Европарламента и председателем Паневропейской унии, - приверженец демократии, сторонник свободы и прав человека, ценностей, который так пылко отстаивал великий венгерский поэт. Политик европейского масштаба живо интересуется и проблемами Украины. С воспоминания о ней и начался наш разговор с видным политиком.
- Ваш отец в 1911-1912 годах нес свою армейскую службу в Коломыи. По возвращении ваших родителей из Галиции родились и вы. Как складывалась дальнейшая судьба отца и сына, переплеталась ли она каким-либо образом с Украиной?
- Первыми оставшимися в памяти важными событиями в моей жизни стали похороны в 1916 году дедушки, короля Австро-Венгрии Франца-Иосифа и последующая вслед за этим коронация отца. Но в 1918 году монархии наступил конец, и вся наша семья пережила очередные потрясения. Последовал отказ отца от участия в государственных делах Австрии и Венгрии, затем - заключение Версальского мирного договора. Мы оказались в опале и вынуждены были эмигрировать. В 1922 году не стало отца, и нашей семье пришлось испить до дна новую чашу горечи. В Швейцарии мы жили почти в полной политической изоляции. Хотя иногда нас стремились использовать в своих целях. Помнится, меня дважды приглашал к себе Адольф Гитлер, и оба раза отказывался от встречи с ним. К тому времени я уже обстоятельно проштудировал «Майн Кампф» и четко осознавал, к чему может привести реализация идей этого политика-безумца. Мне нечего было обсуждать с фюрером. Очень жаль, что на эту книгу не обратили тогда внимание многие государственные мужи. И они, и их страны, не предусмотрев надвигающуюся опасность, впоследствии жестоко поплатились. Ведь лишь ту политику, которая учитывает и самый крайний, худший поворот событий, можно считать «мудрой» эффективной. Эту аксиому не следует забывать и сегодня.
В Венгрию, которую считаю вновь обретенной родиной, смог вернуться лишь спустя 70 лет, в 1988 году. Благо, сейчас нас, Габсбургов, здесь снова ценят, доверяют нам. И мы не остаемся в долгу: где это возможно - то ли в Европарламенте, то ли на различных международных форумах - везде стремимся быть полезными Венгрии. Одного из моих сыновей, Дьердя, венгерское правительство удостоило даже чести быть Чрезвычайным и Полномочным Послом Венгерской Республики (без страны назначения). Его задача - способствовать евроатлантической интеграции страны, ее вхождению в Европейский союз.
Украину же, в частности Закарпатье, я смог впервые посетить лишь в 1994 году. Мы ездили туда с целью поддержки реформ, демократических преобразований, поскольку считаем, что и Украина, подобно своим соседям -Венгрии, Польше - должна стремиться к европейскому сообществу. В прошлом году планировал посетить Львов, а также Киев, но из-за занятости сделать этого не удалось. Вообще-то следует заметить: Украину, ее роль на континенте все еще недооценивают. Страна находится в тяжелейшем экономическом положении. Гипотетическая потеря Украиной независимости может отрицательно сказаться на всей Европе. Имею в виду не только возможное экономическое и политическое подчинение Украины северному соседу - России, но и нежелательное уменьшение ее стабилизационной роли в системе безопасности Европейского континента.
- После присоединения в следующем году Венгрии, Польши и Чехии к НАТО Украина может оказаться в роли своеобразного буфера между Североатлантическим альянсом и Россией. Трудно сказать, будет ли новая роль Украины устраивать всех участников процесса создания системы безопасности конца XX - начала XXI столетия. Ведь несмотря на заключенные в прошлом году Россией и Украиной отдельные соглашения с НАТО, многие проблемы безопасности на континенте остаются нерешенными.
- Да, без сомнения, спорные вопросы остаются. Более того, процесс расширения НАТО на Восток рождает новые проблемы. Правда, позиция Украины устраивает Запад и импонирует ему. Однако на переговорах с Россией по поводу расширения НАТОвской зоны безопасности, а значит и общеевропейской зоны безопасности, всегда возникает, например, вопрос о безопасности России. Иногда кажется, что Запад склонен пойти на такие уступки россиянам, которые несовместимы с демократией и правами народов на принятие самостоятельных решений, он оставляет за Москвой право «вето» в вопросах, не касающихся российских территорий. Тем самым ограничивается суверенное право государств на присоединение к западному союзу. Создается иллюзия, будто бедная и слабая Россия, которая никого и никогда не трогала, имеет право требовать гарантий на то, что ее никто не будет обижать. Более того, звучат заявления: страны Балтии не должны вступать в НАТО, ибо могут угрожать России. При этом забываются поучительные уроки периода после первой мировой войны. Вспомним: один из пунктов Версальского мирного договора предусматривал существование польского коридора через Германию, отделяющего Северную Пруссию от другой части страны. Известный француз Жак Банвил в работе «Политические последствия мирных соглашений» определил, что как раз на этом участке - в районе польского коридора - вспыхнет новый конфликт. И он не ошибся. Еще более опасными, нежели коридоры, являются территориальные анклавы. Особенно, когда речь идет не о маленькой мирной деревушке между Францией и Испанией, а о территории супердержавы, превращенной в напичканный оружием бастион. Имею в виду прежде всего т.н. Калининград, бывший Кенигсберг. Его жители истреблены или репрессированы. Россияне превратили город в крупную военную базу, где и по сегодняшний день дислоцируется 100-тысячное войско. А рядом - в Балтийском порту - находится один из их самых мощных флотов северных морей. Эта калининградская, точнее, кенигсбергская территория не имеет сухопутной связи с Россией. Москва уже неоднократно стремилась создать коридор через Польшу или Литву в Россию. До сих пор оба народа энергично протестовали против этого. Но Москва не прекращает оказывать соответствующее давление. Достаточно одного взгляда на карту, чтобы убедиться: структура, созданная после второй мировой войны, является противоестественной. Россияне не смогут на протяжении длительного времени содержать упомянутый анклав без сухопутной связи. А Польша и Литва, как и западные политики, рассматривают Калининград в качестве потенциальной угрозы международному миру. Это мина замедленного действия, которая в любое время может взорваться. Таковой остается и территория Приднестровской Республики. Кстати, с этих двух анклавов - Калининграда и Тирасполя - можно, кроме всего прочего, оказывать при надобности необходимое давление и на Украину. Если к власти в Москве придут люди милитаристского типа, вроде небезызвестного генерала Лебедя, для которого примером служат Наполеон и Пиночет, - добра не жди. Ведь Наполеон - не апостол мира, а Пиночет - не оплот демократии.
- Чего же, по вашему мнению, боится больше всего Запад: России или возвращения коммунизма на Востоке?
- Если Россия и впредь будет двигаться путем рыночных реформ и демократии, то Западу нечего бояться. А неокоммунизм - это путь к новому насилию, к диктатуре со всеми вытекающими отсюда последствиями. Наша же задача состоит в том, чтобы чем дальше на Восток продвинуть границы безопасности, свободы, демократии, прав человека. Верю - так оно и будет. Я, несмотря на свой 85-летний возраст, по натуре оптимист и вслед за уже умершим европейским политиком д-ром Гейнрихом Агнером утверждаю: «Кто не верит в чудеса, тот не реалист». Вспомним: десять лет тому назад ни один политик не верил в распад Советского Союза и в падение «железного занавеса». И вот тебе на - свершилось! Сейчас мы стоим на пороге объединения Европы. Правда, странам бывшего социалистического блока, отдельные из которых успешно двигаются к Европейскому союзу, необходимо наверстать десятки лет. Ведь у них не было возможности держать шаг с развитием Запада. Для меня, верующего человека, воссоединение континента - Божье чудо, которое рано или поздно должно свершиться.