Колин Пауэлл |
Шестьдесят пятый госсекретарь Соединенных Штатов Колин Пауэлл не очень любит общаться с прессой, да и потом - навалившаяся на него лавина дел, в том числе и по кадровому формированию Госдепа, не дает возможности в прошлом четырехзвездному генералу раздавать интервью налево и направо. Тем не менее господин Пауэлл нашел время ответить на шесть из тринадцати вопросов «Зеркала недели». По всей видимости, выбранные вопросы показались госсекретарю наиболее важными в американо-украинских отношениях.
Колину Пауэллу – 64 года. В свое время он сделал блестящую военную карьеру. С 1989-го по 1993 год занимал наивысший пост в Министерстве обороны - Главы Объединенного комитета начальников штабов. Пауэлл руководил действиями американских военных в двадцати восьми кризисных ситуациях, включая операцию «Буря в пустыне» в 1991 году. Все боевые и гражданские награды нынешнего госсекретаря вряд ли уместятся на одном кителе. Однако Пауэлл проявил себя и в других сферах. Он написал книгу «Мое американское путешествие», которая стала бестселлером в 1995 году. Госсекретарь США является обладателем степени магистра бизнеса и целого ряда почетных степеней, которыми его удостоили разные университеты.
Благодаря помощи посла США в Украине Карлоса Паскуаля «Зеркало недели» получило возможность познакомить наших читателей с мнением госсекретаря по ряду вопросов.
- Во время избирательной кампании республиканцы довольно активно критиковали администрацию Билла Клинтона за политику демократов относительно России и Украины. Что в этой политике намеревается изменить руководимый вами, господин Пауэлл, Госдепартамент? Продолжают ли США считать Украину важной страной, и если да, то почему? Как вы представляете себе построение отношений с Украиной? Особенно в условиях, когда влияние США на Украину за последние месяцы свелось к минимуму?
- Украина занимает важное геополитическое место в Европе. Мы поддерживали независимость Украины, ее суверенитет и территориальную целостность с 1991 года, поскольку это важно для США. И наша позиция относительно этого не изменилась.
Демократия и свободный рынок - необходимые составляющие для достижения успеха в ХХІ столетии. Для обеспечения своего будущего наилучшим для Украины является дальнейшее продвижение по пути демократии и построения свободной предпринимательской системы. Америка и впредь готова, как это было, начиная с 1991 года, помочь Украине преодолеть этот путь. Сумма нашей помощи говорит о серьезности наших намерений и степени нашего интереса. С 1991 года мы предоставили Украине помощь на сумму 2,82 миллиарда долларов США.
Вместе мы уже многого достигли. За минувшие десять лет тысячи украинских малых предприятий и неправительственных организаций воспользовались программами микрофинансирования и малых грантов, которые поддерживают США; свыше 15 тыс. украинцев и американцев приняли участие в программах обмена и переподготовки, профинансированных правительством США. Мы работали вместе над вывозом ядерного оружия с территории Украины и над закрытием опасного блока на Чернобыльской АЭС, вызывающего тревогу у украинцев и их соседей. Сегодня наши солдаты служат плечом к плечу, помогая сохранить мир на Балканах.
Правдой является и то, что в последние месяцы в наших отношениях возникли определенные разногласия и трудности. Кое-кто обвинил США в содействии политической нестабильности в Украине. Это обвинение - абсолютная неправда. Наша цель относительно Украины остается неизменной. Мы хотим помочь Украине построить процветающее демократическое государство, интегрированное в Евроатлантическое сообщество. Даже когда между нашими правительствами существовали разногласия, мы продолжали принимать участие в таких программах, как содействие развитию малого и среднего бизнеса, укрепление энергетической безопасности Украины, помощь фермерам в получении свидетельства на владение землей, поддержка усилий Украины в модернизации ее вооруженных сил.
Я надеюсь, что с углублением приверженности Украины демократическим ценностям и принципам свободного рынка, продвижением вперед политических и экономических реформ, углубится и наше партнерство. Чем больше Украина будет стремиться к росту экономики посредством инвестиций и создания рабочих мест, чем больше она будет стремиться к современной, непредвзятой судебной системе, независимой прессе, тем больше мы сможем предложить ей помощи. Наше партнерство с демократической, ориентированной на свободный рынок Украиной - это долгосрочное партнерство.
Соединенные Штаты продолжат поиск способов помощи Украине, чтобы она могла играть положительную и конструктивную роль в новой Европе. Это в наших интересах и в интересах всех остальных. Тем не менее мы также понимаем, что будущее Украины находится полностью в руках самих украинцев. Они должны не только верить в свое лучшее будущее, они должны поддерживать политические и экономические реформы, дабы сделать такое будущее возможным.
- Сейчас большинство украинских политиков, влияющих на процесс принятия решений, считают необходимым ориентироваться на Россию. Москва почти всегда это поддерживает. При такой ситуации движение Украины в Европу может значительно замедлиться. Считаете ли вы, что такое состояние дел является временным, или Украина, по вашему мнению, всегда будет оставаться в сфере влияния России?
- Сотрудничество между Россией и Украиной не исключает близких отношений между Украиной и Европой, и свидетельством этого является особое партнерство Украины с НАТО и ее Соглашение о партнерстве и сотрудничестве с Европейским союзом. При условии дальнейшего проведения реформ и глобальной интеграции России и Украине следует установить крепкие, построенные на сотрудничестве отношения, основанные на взаимовыгодных экономических соглашениях и глубоких культурных связях. Соединенные Штаты поддерживают положительные, дружественные и конструктивные отношения между Украиной и Россией, которые базируются на взаимовыгодных подходах и уважении суверенитета каждой страны. Мы также надеемся на равные возможности для всех иностранных инвесторов, чтобы помочь построить благосостояние Украины, используя прозрачные, открытые процессы, основанные на уважении к верховенству права.
Наша цель - объединенная, свободная, преуспевающая и мирная Европа, построенная на принципах демократии и свободного рынка. А сферы влияния - это пережиток прошлого.
- В начале июня в Ялте состоялся саммит ГУУАМ. Соединенные Штаты прежде внимательно наблюдали за всем, что происходило в рамках этого объединения. Сохранился ли этот интерес? Намерены ли США и в дальнейшем рассматривать ГУУАМ как перспективное с экономической и политической точек зрения объединение?
- Мы всегда высказывали нашу поддержку ГУУАМ, как делали это и относительно других добровольных объединений государств, создаваемых исходя из общих интересов. Однако лишь сами члены ГУУАМ могут обеспечить успех объединения. Сотрудничество группы в прошлом, когда она выступила как блок во время голосования на международных встречах, продемонстрировало действенность ГУУАМ при наличии консенсуса. Собственно, способность группы достигать консенсуса относительно дальнейших целей и воплощать конкретные проекты задаст тон будущему ГУУАМ.
- Соединенные Штаты неоднократно заявляли о своем пристальном внимании к расследованию дела Гонгадзе, подчеркивая при этом необходимость быстрого и прозрачного расследования. Удовлетворен ли Вашингтон теми результатами, которые есть сегодня?
- Исчезновение Георгия Гонгадзе в минувшем сентябре и последующие события вызвали энергичные дискуссии во всей Украине по поводу свободы СМИ, проведения расследования и заявлений о причастности высокопоставленных лиц к убийству журналиста. Мы и наши европейские партнеры выразили свое небезразличие к этому случаю и беспокойство, акцентировав внимание на важности быстрого, тщательного и прозрачного расследования, предоставления полной информации украинской общественности о развитии событий.
Недавно эксперты ФБР и министерства обороны США в тесном сотрудничестве с представителями Украины определили, что тело, найденное минувшей осенью, принадлежит пропавшему журналисту. Мне сообщили, что с украинской стороны во время проведения экспертизы была предоставлена максимальная поддержка и сотрудничество.
Эта трагедия вызвала интерес и обеспокоенность в мире. Драгоценное время было потеряно. Тщательное и прозрачное расследование обстоятельств исчезновения журналиста поможет Украине убедить своих граждан и друзей за границей в том, что Украина и в дальнейшем преисполнена решимости следовать европейским нормам и стандартам в области верховенства права и роли СМИ.
- Украина в полном объеме выполнила свои обязательства по закрытию Чернобыльской АЭС. В свою очередь «большая семерка» не больно торопится с выполнением своих обязательств по финансированию решения проблем, связанных с закрытием станции, и прежде всего это касается финансирования завершения строительства двух реакторов в Ривном и Хмельницком. Собирается ли Америка помочь Украине в решении возникших проблем?
- В 1995 году «большая семерка» и Евросоюз подписали Меморандум о взаимопонимании с правительством Украины, чтобы работать над закрытием Чернобыльской АЭС. С того времени Украине было предоставлено свыше 2 миллиардов долларов западной помощи на ядерную безопасность, реформы в энергетике и смежные проекты. Запад выполнил требования меморандума, и мы не собираемся оставлять Украину наедине с проблемой.
Две международные донорские конференции уже собрали свыше 720 млн. долларов для строительства нового укрытия в дополнение к существующему саркофагу, включая 158 млн. долларов, предоставленных Соединенными Штатами. Новая промышленно-отопительная котельная, являющаяся ключевым элементом вывода ЧАЭС из эксплуатации, возведенная общими усилиями США и Украины, начала функционировать в июне. Американский взнос в строительство составил 32,5 миллиона долларов. Еще один проект, финансируемый Соединенными Штатами, будет направлен на улучшение безопасности остальных украинских атомных станций. Мы также поддержали предоставление Европейским банком реконструкции и развития кредита для окончания строительства реакторов на Ривненской и Хмельницкой АЭС, когда директора банка предварительно приняли такое решение в декабре прошлого года.
Существует еще проблема бывших работников ЧАЭС. Скорее всего, большинство из них может трудоустроиться на строительстве нового укрытия и работах, связанных с закрытием станции. Соединенные Штаты профинансировали специальные проекты, в которые должны быть привлечены высококлассные специалисты. Вместе с ЕБРР и другими донорами мы также поддерживаем развитие малых предприятий.
- Продолжает ли ситуация с защитой авторских прав в Украине являться поводом для осложнений в украинско-американских отношениях?
- Защита прав интеллектуальной собственности остается проблемой в Украине - и она сама более всего страдает от последствий этой проблемы. У Украины большой потенциал в области высоких технологий. Но некоторые компании просто не хотят инвестировать, поскольку они небезосновательно считают, что их авторские права будут нарушены, а интеллектуальная собственность украдена.
Опыт во многих местах показывает, что быстрее развиваются страны, принявшие эффективные законы об интеллектуальной собственности и готовые бороться с нелицензионной продукцией. В Украине и в некоторых других странах защита интеллектуальной собственности слабая. Маленькая группа, производящая пиратскую продукцию, получает огромные доходы, в то время как музыканты, изобретатели, разработчики программного обеспечения страдают от этого. И население страны в целом лишено преимуществ легитимного экономического роста и положительного инвестиционного климата. Вот почему мы продолжаем утверждать, что защита прав интеллектуальной собственности - в первую очередь в интересах Украины.
Безусловно, ознакомившись с интервью, читатель сможет сделать самостоятельные выводы. Вместе с тем хотелось бы добавить несколько слов о перспективах американо-украинских отношений.
Демократы в США пришли к власти в начале 1992 года, а ушли в начале 2001-го. Что такое Украина, с чем ее «едят» и «съедобна» ли она вообще - республиканцам для себя еще предстоит определить. Вместе с тем правительство Джорджа Буша, ставящее во главу угла геополитическую оценку важности каждой державы, не намерено забывать об Украине. Ключевой фразой к пониманию этого является высказывание президента США в Варшаве: «Европа, которую мы строим, должна включать в себя Украину - страну, которая сегодня переживает травматический переходный процесс. В Киеве говорят о том, что дальнейшая судьба Украины связана с Европой. Если Украина действительно стремится к этому, мы должны пойти ей навстречу. Мы должны протянуть руку помощи Украине, как это уже решительно сделала Польша». В этих нескольких предложениях - квинтэссенция стратегии и тактики. Американцы хотят видеть Украину в Европе и это призвано подчеркнуть стремление США удержать Киев от евроазиатского развития, на которое обречена Украина в составе если не российско-белорусского союза, то нынешнего СНГ. Там же указывается на первостепенное условие евроинтеграции: волю и усилия самих украинцев. И третий момент, пожалуй, стоит отнести к перечню методик достижения поставленной цели - это взаимоотношения Польши и Украины. В Варшаве очень многие отметили подчеркнутое внимание, уделенное Бушем украинской теме. Небезразличными остались эксперты и к последовавшей после визита президента США встрече Леонида Кучмы и Александра Квасьневского. В течение двух часов президенты общались один на один и многие предполагают, что Александр Квасьневский выполнял посредническую миссию, разъясняя украинскому коллеге, что Леониду Кучме предоставлен очень выгодный шанс. Потому что последний.
Вместе с тем основные направления развития американо-украинских отношений в Вашингтоне намечены, но официально все еще не утверждены. Векторов по всей видимости будет два. Первый - прагматичный. Он будет заключаться в том, что, несмотря на внутренние украинские проблемы с демократией, реформами и свободой слова, сотрудничество между Киевом и Вашингтоном будет достаточно тесным и энергичным. Второй вектор - демократический, будет заключаться в том, что, несмотря на тесное и энергичное сотрудничество, официальный Киев будет подвергаться критике за проблемы с демократией, реформами и свободой слова. Вашингтон считает, что таким образом он не потеряет Украину и сохранит демократическое лицо. Похоже, при этом никто не учитывает психологию украинского руководства, которое любые компромиссы считает слабостью, любые уступки - собственной победой…
Тем не менее прагматичная необходимость сохранения партнерских отношений с Киевом определяется целым рядом факторов. Во-первых, геополитическим, во-вторых, экономическим. И в этой ситуации не стоит забывать об интересах американцев к Азовскому и Черноморскому шельфам, нефтепроводу Одесса-Броды. И, если получится, транзитному газопроводу. Облэнерго, а также сохранившиеся продвинутые ракетные технологии представляют значительный интерес для американских партнеров. Борьба за Украину может приобрести не только принципиально политическое, но и экономическое наполнение.
Наконец третьим фактором является вынужденность сохранения отношений с нынешней украинской властью, ибо на данный момент в Вашингтоне не видят ей альтернативы. Безусловно, в Америке существует несколько достаточно влиятельных групп, которые намерены с эффективной симпатией отнестись к некоторым украинским политикам. Одна из этих групп, весьма близкая к демократам, считает, что будущее Украины связано с группой СДПУ(о) и Виктором Медведчуком. Продвигаться на американский рынок социал-демократам помогает лоббистское пиар-агентство «Апко» и достаточно серьезные связи во влиятельных еврейских организациях. Несколько других групп по-прежнему с симпатией относятся к Виктору Ющенко, однако его окружение все больше и больше заполняет собой диаспора, представленная в своем большинстве не теми, кто готов помогать, а теми, кто готов на Ющенко заработать. Появились в США также достаточно амбициозные силы, с любопытством следящие за деятельностью Юлии Тимошенко. Однако сегодня все коммерческие фанклубы понимают, что Леонид Кучма сильнее всех их избранников, и поэтому в первую очередь американцы будут вести диалог с ним.
От Леонида Даниловича, посрамившего всех, когда-либо производившихся неваляшек, плавно переходим к демократическому вектору. Действительно, Соединенные Штаты всегда были сдерживающим фактором с точки зрения абсолютного разгула подавления свободы слова в Украине. Немалые средства различных фондов тратились на грантовую поддержку независимых СМИ, а также неправительственные организации, призванные формировать в Украине открытое гражданское общество. В каких-то моментах эта политика была эффективной, но в большинстве случаев она оказалась недостаточной для того, чтобы привести к качественным изменениям ментальности общества или правил игры. Вместе с тем, пока в Украине не изобретен эффективный правовой механизм защиты СМИ от власти, наличие демократического вектора в американо-украинских отношениях остается основным щитом, за которым при необходимости могут попытаться спрятаться оппозиционные или объективные украинские СМИ. Впрочем, в свое время ни программе «Післямова» в Украине, ни российскому НТВ защита американских президентов не помогла…
Не намерены в Вашингтоне забывать и о деле Гонгадзе. Перенося из комментария в комментарий одни и те же слова о необходимости проведения прозрачного расследования, американцы тем не менее не смирились, как многие в Украине, с тем, что это преступление не будет раскрыто. Другой вопрос - насколько хватит их терпения и влияния? При этом попутно замечу, что в последний месяц чрезвычайно активизировалось расследование, проводимое частным американским агентством «Кролл». В свое время приглашенные Президентом и «Трудовой Украиной» детективы оказались практически высланными из страны генпрокурором, в ультимативной форме запретившим им проводить следственные действия по этому делу на территории Украины. Но со временем анафема оказалась снята. И по неподтвержденной информации, «Кролл» пытается заключить контракты с одними из лучших специалистов для привлечения их к расследованию смерти журналиста, а заодно, возможно, и истоков кассетного скандала. Поговаривают, что именно через «Кролл» была достигнута предварительная договоренность с признанным американским докой, цель приезда в Украину которого - обеспечение стопроцентной безопасности ведения переговоров в президентском кабинете. Да и не только в президентском.
Впрочем, важны даже не эти подробности, а тот факт, что «Кролл» в Украине работает очень активно и, по правде, не очень понятно, почему его услуги продолжают оплачивать те, кто понимает, что, по сути, драка уже завершена. Не рекомендуют уповать в ближайшее время на ее второй раунд и сами американцы. Никакого выступления Лазаренко в Конгрессе не будет. Вряд ли в ближайшее время что-то новое скажет Николай Мельниченко. Да и на гарвардскую экспертизу пленок особенно рассчитывать не приходится хотя бы потому, что президентом Гарварда стал бывший министр финансов в правительстве демократов Ларри Саммерс, который, по мнению американских экспертов, не будет особенно заинтересован в том, чтобы продемонстрировать миру, с какой властью его руководство сотрудничало на протяжении шести лет в Украине.
Серьезной проверкой искренности демократического вектора США будут проводимые в марте парламентские выборы. В свое время Александр Квасьневский сказал украинской оппозиции: «Я обещаю вам, что парламентские выборы пройдут прозрачно, без использования административного ресурса». Помогут ли Соединенные Штаты своему стратегическому партнеру сдержать обещание при проведении выборов на территории другого стратегического партнера? Окажутся ли эффективными институты наблюдателей на выборах; усилия американского посольства по отстаиванию прозрачности процесса выдачи лицензий? Да разве только эти вопросы сейчас не имеют ответов? Как сложатся наши отношения с МВФ? Будет ли в полном объеме сохранена американская помощь, необходимая в первую очередь самим американцам? Пойдут ли американские инвестиции? Насколько активным будет участие Украины в евроатлантическом сотрудничестве? Как американские экономические интересы уживутся здесь с российскими, а как с «буржуазно»-украинскими? Что победит - геополитический расчет или борьба за демократизацию Украины? Какой в конечном итоге будет позиция Украины по ПРО? Насколько серьезно Киев и Вашингтон намерены сотрудничать в вопросах национальной безопасности обеих стран? Смогут ли наладить эффективное и взаимовыгодное сотрудничество в вопросе нераспространения технологий оружия массового поражения? Насколько удачно Киев и Вашингтон будут сотрудничать в процессе разрешения региональных конфликтов вблизи украинских границ? И в конце концов сойдутся ли две державы в видении будущего Украины через пять-десять лет?
Процесс кристаллизации ответов уже идет, и затягивать с ними Америка особенно не намерена. Визит министра обороны США был лишь первой ласточкой. В начале будущей недели в Украину прибывает Уильям Тейлор - координатор помощи новым независимым государствам, а на последнюю декаду июля согласован приезд в Киев советника президента США по вопросам национальной безопасности Кондолизы Райс.
Республиканцы изучают Украину. При этом не стоит забывать, что в нынешней администрации есть специалисты, давно занимающиеся Украиной. К ним можно отнести заместителя госсекретаря Полу Добрянски. А также Стивена Пайфера - экс-посла США в Украине, а в ближайшее время - дипломата, в чью компетенцию будет входить курирование украинско-молдово-российско-белорусского направления.
Внимание к Украине означает, что наша страна по-прежнему находится в системе координат американских интересов.
Прогрессивные силы по обе стороны океана во многом совпадают в плане видения перспектив Украины. Расходятся они в оценке нынешнего положения дел. «Мы до сих пор не вышли на уровень Польши, Венгрии и Чехии, хотя могли», – говорят здесь. «Украина не пошла по пути Белоруссии, Молдовы и азиатских республик, хотя могла», – говорят за океаном. Так все-таки, что же мы можем? Шанс на правильный ответ за нами.