Украинские чиновники в беседах с сотрудниками штаб-квартиры НАТО предпочитают говорить о взаимодействии в сфере безопасности и не касаться выполнения Киевом первого раздела Годовой национальной программы сотрудничества Украины с альянсом (ГНП). Ничего странного в этом нет. Как следует из раздела «Внутренняя политика», наша страна обязуется проводить демократические реформы и обеспечивать верховенство права. А здесь у официального Киева явный провал.
И хотя ГНП – документ, утверждаемый украинским президентом, Киев оценивает его выполнение совместно с Брюсселем. А Североатлантический альянс - это политико-военная организация стран, объединенных общими демократическими ценностями. И для политиков стран евроатлантического сообщества демократия не просто словосочетание. Поэтому военное сотрудничество Украины с НАТО будет оцениваться в альянсе в контексте политических событий, происходящих в нашей стране. На что и обратил внимание во время своего интервью нашему изданию помощник заместителя генерального секретаря НАТО по политическим вопросам и политике безопасности Джеймс Аппатурай.
- Г-н Аппатурай, вы приехали в Украину для проведения предварительной оценки выполнения нашей страной Годовой национальной программы сотрудничества с НАТО. За последнее время в нашей стране наметилось ухудшение ситуации с демократией: нарушаются права и свободы граждан, преследуются политические оппоненты власти. Речь идет, в частности, о Юлии Тимошенко. В связи с этим, как вы оцениваете работу Киева над ГНП?
- Рано давать окончательную оценку проведению реформ в Украине. Как вы справедливо заметили, мой визит - это предварительные итоги. Прежде всего мы должны предоставить собранную нами информацию нашему международному секретариату. Далее она будет передана представителям стран альянса. Они, соответственно, должны сформировать и сообщить нам мнение своих столиц. Только после этого будет сформирована окончательная оценка успешности выполнения Украиной ГНП.
Но в этой программе речь идет не только о реформах в секторе обороны и безопасности. ГНП касается также и вопросов демократических ценностей, и правовой реформы. В свое время генеральный секретарь НАТО через пресс-секретаря организации высказал свое разочарование делом Тимошенко. Думаю, члены альянса выскажут свое мнение по поводу выполнения ГНП с учетом суда над Юлией Тимошенко.
- Во время своих встреч с украинскими чиновниками вы планировали обсудить состояние демократии в Украине. Вам удалось это сделать? Или ваши собеседники предпочитали говорить о реформах в секторе безопасности?
- Ни украинская сторона, ни мы не уклонялись от обсуждения вопросов демократии, демократических ценностей и ситуации с этими ценностями в Украине. Я еще раз представил позицию НАТО по делу Тимошенко и, в контексте выполнения ГНП, мы обсуждали вопросы реформы судебной системы и юстиции. У нас очень хорошие, искренние и открытые отношения. Что, безусловно, еще раз было подтверждено во время обсуждения этого деликатного вопроса.
- Судебные дела в отношении представителей оппозиции, общее ухудшение ситуации с демократией повлияют на уровень сотрудничества Украина-НАТО?
- Я бы не хотел давать уклончивые ответы, но, повторю, давать оценку сейчас не могу. Это право стран–членов альянса принимать решение по поводу того, на каком уровне находятся отношения с Украиной, как они будут развиваться. Тем не менее должен отметить, что наше практическое сотрудничество расширяется. Примером тому может служить вклад Украины в операции, проводимые НАТО, а также помощь, которую альянс готов оказать вашей стране в подготовке к Евро-2012 или в решении вопросов, связанных с утилизацией излишков боеприпасов, стрелкового оружия и легкого вооружения. Конечно, наше практическое сотрудничество происходит в политическом контексте. И, безусловно, члены альянса будут принимать его во внимание при оценке уровня и качества наших отношений.
- Многие члены альянса одновременно являются и членами Евросоюза. А со стороны некоторых политиков ряда стран–членов ЕС в последние недели слышатся призывы ввести точечные санкции против украинских чиновников, замеченных в преследовании оппозиции. Насколько санкции, внешнее давление может стать эффективным инструментом в возвращении Украины на демократические «рельсы»?
- НАТО и ЕС имеют разные мандаты. НАТО как организация не применяет никаких санкций: это не инструментарий, не компетенция Организации Североатлантического договора. Точно так же альянс не высказывает своего мнения в отношении отдельных действий стран–членов ЕС и НАТО.
Однако, чтобы получить более полную картину того, что происходит в вашей стране, и еще раз подтвердить обязательства НАТО по поводу поддержки Украины на ее пути к укреплению демократических ценностей, в ходе своего визита в Киев я встречался с представителями оппозиции и общественных организаций. И то, что я от них услышал, безусловно, будет принято во внимание при составлении нашей окончательной оценки выполнения Украиной ГНП.
- После ваших встреч в Киеве, что вы думаете о том, каково отношение Украины к выполнению ГНП?
- Для меня абсолютно очевидно, что для Украины выполнение этой программы является не только очень важным приоритетом, но также и основным форматом для развития дальнейшего сотрудничества с НАТО. У нас общие взгляды на этот вопрос, и мы рады, что смогли это подчеркнуть.
Украина для себя предпочла выбрать внеблоковый статус. Но это никоим образом не помешало нам продолжать, развивать, углублять и расширять наше сотрудничество.
Безусловно, всегда есть возможности для усовершенствования и мы обсуждали достаточно детально все аспекты, требующие более интенсивных усилий хотя бы в плане общей координации при проведении комплексных реформ. Должен сказать, что мои собеседники с украинской стороны были весьма откровенны и открыты.
- Последние внутриполитические события в Украине вызвали у западных партнеров Киева сомнения в искренности намерений нынешней администрации придерживаться политики европейской интеграции. После беседы с украинскими чиновниками вы сделали для себя вывод, куда движется Украина - в Европейский Союз или в Евразийский?
- Мы не обсуждали вопрос общей ориентации вашей страны, потому что считаем, что вы сами должны принимать решение, в каком направлении вам двигаться. Мое впечатление такое, что Украина и при этой администрации старается найти баланс между своими национальными интересами и своими отношениями как с соседней страной, так и со странами европейского региона. Безусловно, Украина и ее народ должны сами решать, до какой степени им нужен этот баланс и как его обеспечить. Но до тех пор, пока ваша страна будет хотеть сотрудничать с НАТО и до той глубины, до какой она хочет, альянс всегда будет готов ответить тем же.
- Какова сегодня повестка дня отношений Украина-НАТО?
- Речь шла, например, о возможностях нашей поддержки при проведении Украиной реформ. Также разговор шел о вкладе вашей страны в операции, которые НАТО проводит сейчас и о возможностях продолжения такого сотрудничества в будущем. Мы обсуждали вопрос специального целевого фонда, необходимого для утилизации излишков боеприпасов, стрелкового оружия и легкого вооружения, а также целевого фонда, который будет предназначен для решения проблемы остатков радиоактивных материалов. Кроме того, мы говорили о возможностях нашего сотрудничества в контексте подготовки к Евро-2012 и обеспечении нужного уровня безопасности при проведении этого мероприятия.
Также мы обсуждали и европейские вопросы безопасности. Такие аспекты, например, как контроль над обычными вооружениями и противоракетная оборона. Но, хочу подчеркнуть, что когда мы говорили о ПРО, мы просто обменивались своими взглядами, информацией. Речь не шла о практическом сотрудничестве в этой области.
- А кто был инициатором обсуждения темы ПРО?
- Инициатором был я. Но хотел бы обратить внимание, что разговор шел в контексте предстоящего саммита НАТО в Чикаго и тех основных тем, которые там будут обсуждаться. ПРО - один из этих вопросов. Именно в этом контексте я информировал своих украинских коллег о позиции НАТО.
- Украинские официальные лица утверждают: несмотря на то, Украина стала внеблоковым государством, качество сотрудничества с НАТО улучшилось по сравнению со временем президентства Виктора Ющенко. Это действительно так?
-С практической точки зрения, при новом президенте количество запланированных совместных мероприятий не уменьшилось. Иными словами, мы можем сказать, что новая администрация в этом последовательна. В некоторых вопросах, возможно, даже произошло развитие нашего сотрудничества. Но мы никогда не проводили сравнительного анализа того, как это сотрудничество развивалось при двух разных администрациях.
- Украина реформирует собственные вооруженные силы в контексте большей совместимости с вооруженными силами стран–членов Североатлантического альянса. Как вы можете оценить готовность украинской армии к совместным действиям с подразделениями НАТО?
- Украина, безусловно, продемонстрировала и возможности, и желание делать это. Конечно, мы помогаем Украине увеличить свои ресурсы и силы, которые она предоставляет для операций Североатлантического альянса, и обеспечить в нем достаточный уровень оперативной совместимости с силами НАТО, с которыми она будет принимать участие в этих операциях. Безусловно и то, что не все подразделения украинских вооруженных сил находятся на одинаковом уровне оперативной совместимости или готовности вместе действовать с силами НАТО. Требуется еще очень серьезная работа в том, что касается и достойного финансирования, и обеспечения процесса профессионализации Вооруженных сил Украины.
- Страны, входящие в ОДКБ, активно добиваются признания этой организации со стороны НАТО. Собирается ли альянс каким-либо образом взаимодействовать с «Ташкентским пактом»?
- Представители НАТО принимали участие в тех международных мероприятиях, на которых присутствовали и представители ОДКБ. Таких мероприятий было всего одно или два. Но что касается НАТО как организации, то у нее нет консенсуса относительно формализации отношений с ОДКБ. Не думаю, чтобы в ближайшем обозримом будущем такой консенсус будет достигнут.