Кличко, пожалуй, единственный, кто, сыграв роль звездной ширмы одной из политических сил на прошлых парламентских выборах, задержался в статусе действующего политического игрока. К тому же он вот уже год в составе некогда популярного депутатского объединения «Демократический Киев» пребывает в стойкой оппозиции к столичному градоначальнику.
За это время, правда, Виталий успел удивить общественность заявлением о возвращении на ринг. Что было воспринято политической тусовкой неоднозначно. Одни сочли подобный шаг тяжеловеса полным политическим фиаско, другие поверили в его розовую мечту о звании абсолютного чемпиона мира с братом на двоих. Как, впрочем, и в то, что политику Кличко не бросит и мэром Киева рано или поздно станет.
Однако после того, как фамилии нашего героя не оказалось в избирательном списке «Нашей Украины», куда ему составлял протекцию г-н Балога, в лагере приписывающих Кличко сокрушительное политическое поражение сторонников прибавилось. Вот с таким отнюдь не благополучным настроением мы и встретили чемпиона, прибывшего в Украину из благополучного Гамбурга.
— Как говорится, Виталий, с возвращением вас домой — в кризис.
— Мало приятного в том, что сейчас переживает страна. Пару дней назад я присутствовал на самом большом гала-форуме ЮНЕСКО, где на благотворительные цели было собрано 2 млн. 700 тыс. евро. За вечер! И если там была хотя бы одна тысячная моя, то я очень этому рад. Эти проблемы решать гораздо приятнее, чем делить чьи-то полномочия.
— А вот украинской диаспоре в Нью-Йорке вы отказали в поддержке? Кстати, часто ли вас, такого богатого и знаменитого, обвиняют в подобной черствости?
— Один мой знакомый, глядя на нас с Владимиром, часто напевает детскую шуточную песенку: «кто людям помогает, тот тратит время зря…». Так вот, мы много времени «тратим зря». Одно плохо — помочь всем, объять необъятное мы не можем. У «Фонда братьев Кличко» есть приоритеты и ограниченные определенными рамками возможности. Мы развиваем детский спорт, участвуем в международной программе борьбы со СПИДом, помогаем в индивидуальном порядке людям, которые особенно нуждаются в поддержке.
— Кстати, когда вы выделили миллион детям Африки, у украинских бездомных и брошенных детей тоже могли возникнуть вопросы. По крайней мере, у взрослых, их опекающих, они возникли.
— Подобные вопросы продиктованы внутренним эгоизмом. Сегодня необходимо признать, что мы живем в глобализированном мире и рано или поздно проблемы соседей становятся нашими проблемами. Будь то наркомания, СПИД, преступность или нищета. И, как посол ЮНЕСКО, я просто обязан мыслить именно такими категориями. К тому же, не стоит забывать, что наши детские программы в Украине также довольно серьезные.
— Чтобы как-то закончить наш финансово-благотворительный блок, обратимся к вашему заявлению о возвращении на ринг. Самым неожиданным комментарием на этот счет было то, что «Кличко вернулся на ринг, потому как иначе не умеет зарабатывать деньги».
— Даже могу продолжить эту «гениальную» мысль: а деньги ему нужны на следующую избирательную кампанию. Знаете, я вряд ли стану комментировать чьи-то домыслы. В данном случае у меня есть собственные цели, к которым я иду. Несмотря ни на что. Мы с братом действительно хотим стать абсолютными чемпионами в тяжелом весе, чего еще не добивался никто. К тому же я хочу остаться в украинской политике и стать мэром Киева. У нас есть довольно успешная промоутерская компания, которая работает на мировом рынке и доходы которой братьев Кличко вполне устраивают.
— Кстати, по поводу бизнеса в Украине: торгово-развлекательный центр «Арена» на Бессарабке — это по-прежнему бизнес вашего друга и ничего там с фамилией собственника не изменилось?
— Ситуация с украинским бизнесом Кличко напоминает сказку про Кота в сапогах. Помните, сколько там земли и замков было у маркиза де Карабаса? Мне иногда показывают такие «мои собственные» владения, что я просто диву даюсь.
— Так вы, значит, этакий маркиз-бессребреник?
— Мне чужих титулов не надо, но ситуация из сказки чем-то похожа на мою. В столице.
— Виталий, ваша политическая карьера началась довольно оригинально — сначала вы появились с Ющенко на Майдане, а потом, как написали российские «Известия», «привязали оранжевую тряпочку к трусам» во время боя с Уильямсом. Как вы очутились на Майдане? И чья идея с ленточкой?
— Оранжевый платок к трусам мне пришила моя жена по моей личной просьбе. И это был порыв души. Что же касается истории, связанной с появлением Кличко на сцене Майдана, то она довольно проста. Я — публичный человек. К тому же не равнодушный к происходящему в моей стране. И сейчас, и до революции у меня были контакты с представителями разных политических сил и партий. До какого-то момента считал разумным соблюдать нейтралитет. Но когда стало известно о фальсификациях и отравлении Ющенко, я сам ему позвонил и предложил свою публичную поддержку.
— Но как только знаменитость выходит за рамки собственного прославленного поля, ее начинают нещадно бить. Вы это испытали. Так зачем вам политика?
— Во-первых, я хотел и хочу самореализоваться, а во-вторых, понять, почему той же Германии, с министром финансов которой мы встречались буквально вчера вечером, удается решать проблему коррупции, к примеру, а Украине — нет? И это только один вопрос из десятков, получив ответы на которые мы могли бы способствовать дальнейшему продвижению нашей страны в Европу. На самом деле все просто.
— Пребывая в статусе штатного советника президента, что бы вы на этот счет посоветовали Виктору Андреевичу? И вообще, — он с вами часто советуется тет-а-тет?
— Время президента расписано по секундам, и мне вряд ли стоит злоупотреблять его вниманием. А посоветовал бы я вернуться к прямой президентской вертикали власти.
— Вы политическую реформу имеете в виду?
— Да. Демократию нельзя превращать в кавардак. На данном этапе Украине еще нужен сильный президент.
— Вы действительно считаете, что возвращенные полномочия сделают Ющенко сильным президентом?
— Да.
— Вы поэтому публично поддержали указ о роспуске парламента? Или потому что перестали уважать Януковича?
— Янукович и сегодня достоин уважения как политик, который сумел справиться с поражением, извлечь из него уроки и снова подняться на олимп. Что же касается пути, который он и его политическая сила предлагают стране, то у меня несколько другой взгляд. Считаю, что Украина должна идти другим путем. Поэтому я поддержал Ющенко, его указ и досрочные выборы.
— Ходят слухи, что у вас намечается собственная партия?
— Очень неблагодарное дело — комментировать слухи. Давайте так договоримся: если я начну реализовывать свой собственный политический проект, «Зеркало недели» узнает об этом первым.
— К какой силе вы сегодня ближе? Кто сегодня ваша «крыша»?
— Чувствуется украинская диалектика…
— А что, успели отвыкнуть?
— Знаете, мне до сих пор не верят, что я без «крыши» на Западе добился успеха. Обязательно должен быть кто-то, кто тянет и направляет. Тренер нас тянет. И мы сами.
— Так какой тренер вас тянет в политике?
— Я не могу назвать конкретную фамилию. Мне приходится общаться с очень многими людьми, которые имеют достаточно большой опыт. Я слушаю политиков, анализирую информацию и принимаю собственные решения.
— То есть, вы хотите сказать, что на сегодняшний день не представляете никакой политической силы?
— Можете считать меня членом ВЛКСМ.
— Кстати, а почему вас не взяли в избирательный список «Нашей Украины» — той политической силы, которой вы изначально предложили свою публичную поддержку, позвонив Ющенко в 2004 году?
— А вы искренне считаете, что меня «не взяли»? (Смеется.)
— Но вас могли пригласить в список НУ или БЮТ, куда ушел ваш партнер по прошлой кампании г-н Пинзеник вместе с верной вам в Киевраде ПРП?
— Я не буду кричать и бить себя в грудь, какой я хороший, сильный и все такое… Но на сегодняшний день каждая из политических сил в Украине на момент выборов ищет обрамление для своей короны — популярных, публичных людей, которые ничем не скомпрометированы и могут придать ей дополнительный блеск. В виде электоральных процентов, конечно.
— Вы уже были жертвой таких политиков в 2006 году?
— Я позволю себе продолжить. Каждый из украинских политиков просто бредит о депутатском значке на груди, чтобы стать представителем касты избранных. По их мнению, любой другой — без такого значка — на процессы, происходящие в стране, влиять не может. Однако у меня своя точка зрения на этот счет. И, поверьте, если бы мне сильно захотелось стать депутатом парламента, я бы им стал.
— Каким образом, если вас не приглашали, а вы не просились?
— Я не сказал, что не приглашали. Поймите, для меня важна цель. Если стать депутатом, то зачем? Для того, чтобы иметь возможность влиять на происходящее. К сожалению, сегодня у меня такой возможности нет. Быть простым «кнопкодавом» — увольте. Сейчас мой приоритет — Киев.
— Совсем недавно вы были готовы участвовать в одном проекте с Луценко и Катеринчуком.
— Мне очень импонируют эти молодые, амбициозные и энергичные политики. Мы с ними много говорили о разных вещах, касающихся Украины. И о ее будущем, и об алгоритме развития…
— Так вы во взглядах на алгоритм развития Украины не сошлись или мэрские амбиции Луценко помешали идти одной командой?
— На момент наших переговоров Юрий Витальевич публично еще не заявлял о своих мэрских амбициях. Так что вопрос мэрского кресла мы вообще не обсуждали.
— Злые языки утверждают, что именно эта амбиция Луценко помешала вам попасть и в список «НУ». В данной ситуации президенту оказался дороже рейтинг «Народной самообороны», чем публичная поддержка начинающего одиночки в политике. Пусть даже — чемпиона мира.
— Свой взгляд на депутатский мандат я вам обозначил. Что же касается моей цели стать мэром, то она остается в силе.
— Хорошо, давайте вернемся к столице. Вам не кажется, что заняв глухую, хоть и достойную уважения оборону в оппозиционном «Демократическом Киеве», вы превратились в некоего свадебного генерала? Так, вместе с БЮТ и «НУ» вы заявляли о преступной политике Черновецкого, о разворовывании земель, о несправедливых тарифах, о необходимости аукционов… Но как только дело доходило до конкретных интересов конкретных политиков, обе фракции голосовали, исключительно исходя из собственных целей. И по земле в том числе. А какие ваши цели, Виталий? К чему в Киеве идете вы?
— Все произошло, как произошло. Я действительно не принимал участия ни в распределении должностей, ни в дележе земельных участков. Я со своей, пусть даже расколовшейся фракцией, пытался и буду пытаться выступать в Киевраде от имени киевлян. Была одна осечка, но мы извлекли уроки. Что же касается «Демократического Киева», то и в этом объединении есть честные люди, которые принципиально не принимают участия в дерибане. Понятно, что они не делают погоды во фракциях, когда затрагиваются интересы верхушки.
— Чем закончилась ваша инициатива встретиться с Балогой и Тимошенко для того, чтобы обсудить ситуацию в Киевраде?
— Встретились, обсудили… Однако на сегодняшний день все украинские политики акцентируют свое внимание на сугубо общегосударственных проблемах. И их можно понять. С одной стороны. С другой — трудно принять, что за Киевом закрепилась репутация некоего плацдарма то для политического старта одного, то для раскрутки пиар-ситуации, выгодной другому…
— Сегодня, будучи местным оппозиционером, не испытываете ли неловкости за то, что первым поздравили своего бывшего соперника с победой на выборах мэра?
— Нет, конечно. Я не разделяю его методов управления. Но поздравления — это нормальная обычная практика. Если хотите — часть соревнований. В той же Франции еще до конца подсчета голосов Руаяль поздравляет Саркози и, не стесняясь, говорит ему, что выиграет у него парламентские выборы.
— А вы верите в возможность досрочных выборов мэра?
— Боюсь, что от моего ответа мало что будет зависеть. Вопрос юридически настолько запутан, что любой ответ может выглядеть исключительно как спекуляция.
— От чьего ответа это может зависеть?
— В той или иной форме вправе рассматривать этот вопрос суд, парламент и президент. Референдум же заволокитили.
— С реформой судебной системы, которая бы позволила оспорить действия мэрии, заблокировавшей референдум, у нас тоже проблемы. Как, впрочем, и с желанием ВР принять вменяемый закон о плебисците и вообще обратить внимание на происходящее в столице. Остается президент. И Закон о столице, который, по нашей информации, таки хотят изменить и развести должности мэра и главы столичной администрации. Кстати, говорят, что эту половину мэрского кресла уже пообещали Юрию Витальевичу.
— Разделять полномочия мэра и главы администрации столицы — антиконституционно. На этот счет есть решение Конституционного суда. Кучма пробовал однажды пойти этим путем. Так что это нереальный и незаконный ход.
— А как на счет предотвращения узурпации власти в столице одним человеком и предоставления возможности Киевраде влиять на ситуацию в городе?
— Это, скорее, ситуативные аргументы политиков, которые ради собственной сиюминутной выгоды готовы положить на алтарь столицу. Вы хотите еще один «конституционный кризис» в Киеве? С переделом полномочий и вечной войной за свой кусок? Я думаю для того, чтобы повлиять на очень многие процессы, происходящие в столице, достаточно одной политической воли президента. Без вероломного нападения на закон о столице.
— Так досрочных выборов в столице не будет?
— Если следовать закону и политической воле верховной власти, а вернее, ее отсутствию, то, вполне возможно, и не будет.
— Так что у вас есть время и шансы превратиться в лидера какой-нибудь рейтинговой партии и баллотироваться от нее и на пост мэра, и в парламент. Надо полагать, о возможном участии в выборах мэра столицы вы также не ведете переговоров с политическими гигантами страны?
— Сегодня о своей стратегии в возможных досрочных выборах мэра ни одна из политических сил публично не заявляет. И это логично. Исходя из уже перечисленных нами причин.
— А все-таки в случае выборов, от какой политической силы вы предпочли бы баллотироваться? Ну, если не решитесь на самовыдвиженца?
— На мой взгляд, вообще не известно, что лучше: уже сегодня быть представителем какой-то крупной партии или, выдерживая нейтралитет, заручиться ее поддержкой непосредственно перед самыми выборами. Это — политика. И здесь все возможно.
На самом же деле в моей нынешней ситуации будет уместно вспомнить о том, что бокс, хоть и довольно жесткий вид спорта, но очень похожий на жизнь. Так, если спортсмен уходит в тренировочный лагерь и его не видно на ринге, совсем не означает, что он больше не выступает. Я сейчас в таком же тренировочном, только политическом лагере. И для того, чтобы выйти оттуда другим, должен хорошо подготовиться. Методика ежедневного сиюминутного участия в битвах, которые проходят в Киевраде или на телеэкране, ибо примитивного приспособленчества к влиятельным политикам, здесь не годится.
— Так кого вы сочтете главным соперником, таки выйдя на «ринг»?
— Для меня главный соперник я сам. Смогу ли я на этот раз убедить киевлян в правильности тех идей и принципов, которые исповедую? Я не собираюсь лукавить. И просто красиво говорить тоже не хочу.
— Вы уже сможете выступить на многотысячном митинге?
— Да.
— Над вашей речью, образом, программой сейчас работают?
— Да, мы постоянно совершенствуем нашу программу.
— Скажите, а у вас есть команда, с которой вы могли бы эффективно управлять столицей?
— Есть. В первую очередь это члены моей фракции. Плюс профессионалы в хозяйственной сфере.
— Правда, что среди членов вашей административной команды может появиться Бродский?
— К Михаилу Юрьевичу у меня очень интересное отношение. Это умный, креативный и активный человек. Многие из тех вещей, которые он предлагает, имеют право на жизнь. Но у него есть одна проблема — он излагает их в несколько экстравагантной форме.
— Вы готовы ему простить этот недостаток?
— Идеальных людей нет.
— Сегодня в рамках рабочей группы переговорщиков от власти и оппозиции обсуждается возможность возвращения к мажоритарной избирательной системе выборов в местные советы. Вы — за или против?
— За. Избиратель и депутат должны знать друг друга в лицо. В конкретном созыве и в конкретном округе.
— Евро-2012. В ладоши хлопать больше некогда. Вы вошли в состав оргкомитета, который возглавил премьер. Скажите, что мы должны сделать уже сегодня, чтобы не опозориться?
— Для начала хотя бы собраться в полном составе этого комитета. Ну и неплохо было бы разрулить кризис власти в стране. Действительно, месяц уже прошел. А основная нагрузка в организации чемпионата ложится именно на Украину. Нам предстоит строить стадионы, дороги, транспортные развязки…
— Все это строить будет особенно интересно в столице, где все участки распроданы за бесценок либо розданы на десятки лет вперед. Теперь будем выкупать у бизнесменов по рыночной цене. И платить из городского бюджета.
— И представьте себе, эти самые бизнесмены, которым и сейчас раздается столичная земля, добьются рыночной правды через любой карманный суд. Такова политика власти, не желающей посмотреть хотя бы на день, на год вперед. Не способной обеспечить столицу комплексным планом развития, где были бы все эти вещи, включая застройку, предусмотрены. Сейчас мы столкнемся с этой преступной бесхозяйственностью. Только будет ли это, опять-таки, интересно нашим большим политикам, не обращающим внимания на проблемы главного мегаполиса страны?.. В общем, при таком темпе подготовки к Евро-2012 у нас есть все шансы опозориться.
— Кстати, Виталий, а о чем вы говорили с министром финансов Германии?
— Там был еще и министр иностранных дел. Это была встреча без галстуков. Конечно, мы говорили об Украине.
— И какой диагноз поставили нам господа демократы в частном, а не официальном порядке?
— Не было былого оптимизма. Теперь они уже не убеждают нас в том, что ЕС — это хорошо. Вопрос стоит по-другому: а почему вы решили, что у нас вам будет лучше? При этом, как известно, активно ведутся переговоры с Турцией. В общем, нам действительно давно перестали аплодировать.