Аграрная страна, входящая в первую пятерку по уровню произведенного ВВП, ее экономика увеличивается в среднем на 6–7% ежегодно, прослойка среднего класса постоянно растет. Индия - одна из немногих стран мира, которая активно, при государственной поддержке, развивает стартап-экосистему, не особо отставая от США и Китая. Индия активно развивает сектор услуг и уже является крупнейшим экспортером ІТ-услуг, аутсорсинга бизнес-процессов, услуг программного обеспечения, - только благодаря этому страна каждый год зарабатывает более 150 миллиардов долларов. О настоящем индийском экономическом чуде мы поговорили с послом этой страны в Украине господином Партхой Сатпатхи. Кроме прочего, коснулись также вопроса международного сотрудничества Украины и Индии, ведь сейчас торговля между двумя странами активно развивается, а Индия - один из немногих наших торговых партнеров, которому мы продаем не только сырьевые товары, имеем примеры совместного производства готовых товаров и хорошие перспективы для углубления сотрудничества двух государств. Главное - не упустить момент, потому что темпы развития стран уже сейчас очень отличаются.
- В январе этого года первый вице-премьер-министр Украины Степан Кубив посетил 25-й Международный саммит партнерства "Новая Индия - рост к глобальным возможностям". Какие вопросы обсуждались на форуме, какие возможности открылись для углубления сотрудничества наших государств?
- Да, это был уже второй визит господина Кубива в Индию. И он был очень важным как для правительства Украины, так и для правительства Индии. Надо отметить, что собственно сам этот саммит для нас чрезвычайно важен, ведь его цель - продемонстрировать другим странам инвестиционную привлекательность Индии, рассказать о возможностях для сотрудничества с нашей страной и наладить отношения с партнерами. На этот форум мы приглашаем именно те страны, сотрудничество с которыми является для Индии стратегическим приоритетом, страны, относящиеся к нашим нынешним и потенциальным партнерам. Присутствие господина Кубива на саммите свидетельствует о важности такого партнерства между Украиной и Индией.
В ходе этого саммита мы представили нашу программу, которая называется "Производи в Индии". Она сосредоточена на раскрытии возможностей инвестирования в разные сектора нашей экономики. В частности, речь шла о возможностях сотрудничества в инфраструктурных проектах, телекоммуникациях, оборонной промышленности, ІТ, автомобильной инженерии, химической промышленности и т.п.
Украина на саммите также имела возможность раскрыть свой инвестиционный потенциал, рассказать о реформах, которые уже были проведены, представить направления привлечения индийских инвестиций в свою экономику.
Думаю, вы знаете, что господин Кубив - чрезвычайно харизматичный человек. Он очень хорошо представил инвестиционный потенциал Украины. Индийское инвестиционное сообщество с одобрением восприняло его презентацию, рассказавшую о главных сферах сотрудничества между нашими странами. В частности, речь шла о сотрудничестве в авиастроении, переработке пищевых продуктов, аграрной промышленности, туризме. По этим направлениям сотрудничество между нашими странами ведется давно и чрезвычайно важно для обеих экономик. Конечно, речь шла и о планах на будущее и расширении сотрудничества.
Но, по моему мнению, главным в этом визите стало то, что политические лидеры Индии, в частности штата Махараштра, в котором проходил саммит, и представители нашего правительства, в частности министерства химических веществ, авиации, электроники, тяжелой промышленности, осознали и смогли очертить для себя векторы экономического сотрудничества наших государств. В результате мы уже решили провести заседание рабочей группы с представителями украинского правительства по углублению экономического и коммерческого сотрудничества между Украиной и Индией. И встреча эта состоится уже совсем скоро в Нью-Дели.
- Работают ли сейчас межправительственные рабочие группы Украины и Индии? Каковы результаты этого сотрудничества? Каких результатов вы ожидаете в будущем?
- Да, этими процессами руководит специальная Межправительственная комиссия, занимающаяся всеми сферами сотрудничества наших государств. Неважно, идет ли речь исключительно об экономическом сотрудничестве, о политических связях, вопросе безопасности или образовании и культуре. Именно в составе этой Межправительственной комиссии работает межправительственная рабочая группа в сфере оборонной промышленности. В этом направлении сотрудничество между Украиной и Индией происходит давно и продолжится в будущем. Также в составе этой комиссии работает совместная рабочая группа по экономическому сотрудничеству. Последнее ее заседание проходило в Украине, а уже в этот раз мы приглашаем Украину к себе. Кроме того, не забываем о постоянном политическом диалоге между нашими внешнеполитическими ведомствами. Консультации министерств иностранных дел наших стран проводятся постоянно и удивительно плодотворны.
- У Индии и Украины давние торговые связи. В каких сферах и отраслях эти связи можно было бы углубить? Какими, по вашему мнению, могут быть приоритетные статьи украинского экспорта в Индию и индийского импорта в Украину?
- Действительно, экономические связи наших стран продолжительные и прочные. Двустороннее сотрудничество плодотворное, около 3 миллиардов долларов в год, и имеет перспективы для увеличения объемов и расширения его сфер. Экспорт из Украины в Индию - это товары из разных секторов: оборонного комплекса, авиации, инженерии, пищевой промышленности. Перечень очень большой, но его можно и нужно расширять. Если же говорить об экспорте из Индии в Украину, то в этой корзине у нас, конечно, фармацевтическая продукция, причем не только генерические препараты, но и инновационные оригинальные лекарства, которые помогают украинцам, обеспечивая их доступными медикаментами. Также мы экспортируем в Украину масла, жиры, минералы, химическое сырье, инженерные составляющие. Как видим, торговое сотрудничество наших стран очень широкое, сфер для взаимодействия очень много, и, по моему убеждению, при наличии такого значительного перечня товаров всегда можно найти новые возможности для углубления сотрудничества между нашими странами.
- Индия - одна из немногих стран мира, развивающая стартап-экосистему. Ваши результаты поражают, количество стартапов и инноваций в стране растет каждый год в разы. Что делает правительство Индии для поддержания таких темпов инновационного развития?
- Стартап-экосистема Индии действительно развивается очень быстро. Мы осознаем, что технологии сегодня - это залог устойчивого и уверенного экономического роста государства. Инновации - это ядро процветания страны, ее рост. Конечно, это происходит при правительственной поддержке, ведь без поощрения инноваций экономическое развитие стремительным не будет. С другой стороны, правительство осознает, что без привлечения молодежи, талантов развитие стартапов невозможно. И начали мы с развития образования.
Мы готовим большое количество высококлассных ІТ-инженеров, без которых, собственно, развитие инноваций сложно себе представить. И что важно, развивая ІТ-образование, мы не концентрировались на отдельных городах или каких-то определенных учебных заведениях, а развивали это направление по всей стране, чтобы действительно найти талантливых молодых людей с креативными идеями. Но чтобы воплотить свои идеи, этим молодым людям необходимо обеспечить доступ к капиталу, к венчурным инвестициям, которые дали бы старт их разработкам. И мы очень гордимся тем, что правительство Индии обеспечило им доступ к этим инвестициям, они получают поддержку крупных компаний, которые берут их идеи и воплощают в жизнь. Правительство Индии создало институциональную основу для роста стартапов, во-первых, обеспечив их финансированием, во-вторых, создав для стартапов центры, где они могут работать, взаимодействовать между собой и развиваться. В-третьих, центральное правительство Индии поощрило правительства штатов к созданию инновационных кластеров и правительственных департаментов, которые занимались бы исключительно поддержкой стартапов. Значительную роль также играло и государственно-частное партнерство, которое обеспечило стартапы якорными заказами и позволило воплотить в жизнь их идеи.
И в завершение. Нам очень помог диалог с молодежью, мы спросили у них, молодых инженеров, что им помогло бы, что им мешает, какие изменения необходимы для того, чтобы они росли быстрее. Это очень ускорило темпы роста, разумеется, реальный эффект от этих процессов пока трудно оценить, но темпы в самом деле поражают, и, по нашим ожиданиям, эта работа принесет хорошие плоды экономике Индии.
- Студенты, инженеры и ІТ-специалисты преимущественно учатся не только в Индии, но и за рубежом. Каким образом вы поощряете их возвращаться на родину, чтобы работать в стартап-кластерах?
- Этот вопрос актуален для многих стран. Мир стал открытым, молодежь едет учиться в другие страны, и каждое государство сталкивается с проблемой, как удержать молодежь. Ведь молодежь - это будущее развитие. Наверное, здесь есть три основных составляющих, которые помогают нам возвращать наших молодых специалистов. Во-первых, надо создать внутри страны образовательную среду, которая удовлетворяла бы потребности молодых специалистов. Должен быть надлежащий уровень преподавания, доступность образования, хорошая материально-техническая база для обучения. Во-вторых, не следует сдерживать желание молодежи получать образование за границей, она должна иметь право выбора, возможность улучшать свою квалификацию, знакомиться с достижениями других стран, их технологиями, знаниями. В-третьих, нужно обеспечить для молодежи такие условия проживания и трудоустройства в ее родной стране, которые поощрили бы возвратиться после обучения и использовать полученные знания уже в Индии.
Каждая страна, конечно, решает этот вопрос по-разному, но мы видим именно такой путь. В Индии очень стремительно развивается направление образования как раз в инженерии и ІТ, но мы признаем, что и остальной мир не стоит на месте. Западная Европа, США, Сингапур - это регионы и страны, в которые едут учиться наши студенты, чтобы получить новые знания, навыки, повысить свою квалификацию. Понятно, что крупные компании этих стран самых успешных наших студентов "поглощают". Но мы готовы бороться за этот человеческий капитал. Мы начали создавать чрезвычайно привлекательные условия для тех студентов, которые все же решают вернуться в Индию. Они могут претендовать на более высокую заработную плату, доступное жилье, социальное обеспечение, медицинские услуги. Это косвенные стимулы, приносящие прямые результаты.
Но что действительно приятно, у части студентов желание вернуться в Индию - это абсолютно искреннее проявление патриотизма, то есть часть этой молодежи едет учиться за рубеж не для того, чтобы там остаться, а для того, чтобы в конце концов сделать что-то для своей родины.
- Еще одна особенность Индии - стремительно растущий средний класс. Как вам удается увеличивать эту прослойку общества в то время, когда во многих странах она, наоборот, сокращается?
- Действительно, средний класс в Индии растет, на сегодняшний день к нему можно отнести свыше 300 миллионов человек. И это один из залогов нашего роста, потому что именно средний класс делает индийский рынок привлекательным и поддерживает внутренний спрос. Покупательная способность этой части общества в среднем достигает 20–50 тысяч долларов в год и продолжает расти. Потому развитие среднего класса важно для нашей страны. Поскольку, даже имея ведущие сектора развития, экономика будет оставаться уязвимой к внешним вызовам, если не будет обеспечен стабильный спрос на внутреннем рынке. Именно средний класс делает экономику устойчивой, а ее развитие - стабильным.
Причин стремительного роста среднего класса в Индии несколько, как и стимулов. Во-первых, образование. Развитие образования, его доступность и качество позволили многим семьям преодолеть бедность, получить хорошую работу, стабильные заработки и возможности для дальнейшего развития как самих себя, так и своих детей. Во-вторых, на этот процесс влияет растущий уровень здравоохранения. Это важно, чтобы люди имели доступ к качественному медицинскому обслуживанию и лекарствам, это залог того, что они будут жить дольше и работать лучше. В-третьих, на этот процесс повлияла программа правительства по развитию сельских местностей. Индия - аграрная страна, 17% нашего ВВП производит агросектор, также он обеспечивает рабочие места 53% населения, соответственно, значительное число наших жителей живут в сельских районах. И улучшая уровень их жизни, мы создаем дополнительные возможности для развития сельского населения, дополнительные социальные лифты. Мы не боимся урбанизации, мы понимаем, что рост ВВП невозможен без развития человеческого капитала. Причем эти программы развития работают во всех без исключения регионах Индии, касаются всех ее жителей.
Не могу не вспомнить и о нашей внешней политике. У нас есть такой термин - "дипломатия ради развития". В нашем Министерстве иностранных дел создан специальный департамент, который собственно курирует вопрос взаимоотношений индийских штатов с иностранными партнерами, чтобы помочь регионам развиваться и расти еще быстрее, находя партнеров за рубежом.
- Часто для выхода на новые рынки предпринимателям не хватает элементарного - знаний. Существуют ли в Индии программы сотрудничества, которые помогали, например, украинским производителям выходить на индийский рынок? Эффективны ли они и требуют ли усовершенствования?
- Конечно, мы открыты к любому сотрудничеству. Так, у нас есть правительственная организация "Инвест Индия", помогающая инвесторам найти партнеров в Индии, разобраться с регуляциями и требованиями внутреннего рынка. На сайте этой организации наши партнеры могут ознакомиться со всеми возможностями, которые им может предложить индийская экономика. В частности, там есть информация о секторах экономики, требующих инвестиций, и об их приблизительных объемах. Также там доступно изложены все требования и правила инвестирования как в частный, так и в государственный сектор. Кроме того, эта организация помогает компаниям, уже работающим на нашем рынке, и в тех случаях, если у них возникли трудности, или они оказались в тупике и не знают, как развивать свой бизнес в Индии дальше.
Также в Индии существуют различные бизнес-ассоциации, промышленные объединения, союзы ретейлеров. Они работают как на национальном уровне, так и на уровне штатов и охотно помогают иностранному бизнесу найти партнеров в Индии, овладеть особенностями работы или решить проблемные вопросы. Кроме того, каждый штат Индии периодически проводит промоушн-семинары, на которых иностранные партнеры могут узнать о возможностях сотрудничества в каждом конкретном регионе и особенностях ведения бизнеса.
Инвестиционный потенциал Индии обширен: от инфраструктуры и телекоммуникаций до агросектора и пищевой промышленности. Мы всегда открыты к предложениям.
И, конечно же, в каждом нашем посольстве есть коммерческий отдел, который в своей работе собственно и должен оказывать всяческую помощь бизнесу, желающему работать в Индии.
- Основные статьи украинского экспорта - сырьевые товары. Наша страна очень заинтересована в том, чтобы изменить этот тренд и увеличить экспорт товаров более высокой добавленной стоимости. Может ли сотрудничество с Индией помочь нам в этом? Готовы ли вы, например, делиться технологиями с другими странами?
- Для многих стран сырьевая структура их экспорта - это проблема, решение которой требует комплексного подхода. Торговля сырьем всегда будет проигрывать торговле высокотехнологичными товарами, продуктами глубокой переработки или услугами. Мы идем по этому пути преобразования нашей экономики, но не пытаемся ограничить себя в международной деятельности. Мы открыты к сотрудничеству. Конечно, на паритетных условиях. Наши требования в этой сфере прозрачны и понятны. И, конечно, мы заинтересованы в том, чтобы делиться собственным опытом и технологиями, развивать высокотехнологическое сотрудничество.
В частности, Индию интересует развитие фармацевтической отрасли, инженерии, инфраструктуры, возобновляемой энергетики и сектора пищевой переработки, в котором у Украины существенные достижения. При этом мы готовы делиться нашими достижениями. Рынок Индии очень прозрачный и предсказуемый. Это позволяет его игрокам не только свободно и эффективно работать, но и планировать свою работу на несколько лет вперед, что также очень важно для развития технологий.
- Украина не первый год старается привлечь внешних инвесторов к работе на нашем рынке, к сожалению, пока с незначительными успехами. На ваш взгляд, что сдерживает индийских бизнесменов от инвестиций в украинскую экономику? Что может ускорить эти процессы?
- Сейчас индийский бизнес активно инвестирует средства в развитие фармацевтической отрасли Украины. Все наши ведущие международные фармацевтические компании уже присутствуют на вашем рынке, развивается их сотрудничество с украинскими фармацевтами, успешно реализуется ряд проектов. На территории Украины были созданы наши склады и сети распространения, а также новые рабочие места. Уверен, что и доступ украинцев к лекарствам улучшился.
Также Индия является очень мощным мировым игроком на рынке производства автомобилей и мотоциклов. И в этом направлении мы также плодотворно сотрудничаем с Украиной. Такие крупные игроки, как "Тата" и "Баджадж", присутствуют в вашем государстве и продают здесь свою продукцию.
Конечно, рост нашей экономики требует от нас наращивания энергетического потенциала, в том числе развития возобновляемой энергетики, в частности солнечной и ветровой. И здесь тоже есть пространство для сотрудничества наших стран, ведь для Украины энергетическая безопасность является одним из ключевых приоритетов. Сейчас в Индии очень стремительно развивается именно возобновляемая энергетика, уже достигнута мощность в более 75 ГВт, что превышает 20% от общей установленной мощности. Наше оборудование высококачественное, и, безусловно, мы готовы сотрудничать с Украиной, развивая "зеленую" энергетику и здесь. Несколько индийских компаний уже планируют выходить на ваш рынок и в ближайшее время инвестировать в развитие этого сектора до 250 миллионов долларов США.
Не обойдем мы и сектор сельского хозяйства, причем не только производства сельхозпродукции, но и удобрений, сельскохозяйственного оборудования, техники и средств переработки продукции. В этом секторе Украины уже присутствуют индийские инвестиции, они успешные, поэтому наши компании рассматривают возможность увеличения этих инвестиций в вашу экономику.
Конечно, все эти процессы можно ускорить. Индийские инвесторы не ждут исключительных условий работы, но для них, как и для любых инвесторов, важны инвестиционный климат в государстве, верховенство права, политическая стабильность, устойчивое развитие экономики и вовлечение регионов Украины в процессы международного сотрудничества.
Украинские реформы идут в правильном направлении, наши ожидания от дальнейшего сотрудничества очень оптимистичны.
- Сейчас наше торговое сальдо с Индией положительное, мы откровенно заинтересованы в подписании зоны свободной торговли с вашей страной. Готова ли Индия к таким переговорам, и если да, то какие требования она предъявляла бы к Украине?
- Этот вопрос актуальный, но сложный. Украина в последнее время активно подписывает соглашения о зоне свободной торговли с разными странами, у Индии также есть такие соглашения. Что касается подобного соглашения между Украиной и Индией, убежден, возможность его подписания обязательно будет обсуждаться в будущем, но решение этого вопроса требует очень качественной подготовки, привлечения большого числа экспертов и т.п. Ведь этот вопрос комплексный. С одной стороны, речь идет об улучшении и углублении международного сотрудничества, с другой - о возможных рисках для производителей на внутренних рынках. Я уверен, что подписание этого соглашения приведет к позитивным последствиям для обеих стран, но к этому решению надо подходить взвешенно. Тут не стоит спешить.
- В ближайшее время какие межправительственные меры запланированы для углубления сотрудничества между Украиной и Индией?
- Для обеих наших стран этот год - год выборов. Потому на время смены правительств будет незначительная пауза, но после того, как новые правительства будут сформированы, политический диалог обязательно усилится. Мы запланировали на ближайшее время ряд официальных визитов как из Украины в Индию, так и из Индии в Украину. Мы планируем переговоры на уровне наших министерств иностранных дел, заседания совместных рабочих групп, которые сотрудничают в секторах обороны, экономики, торговли, а также визиты министерств по разным направлениям, таким как образование, здравоохранение и туризм, потому что это приоритеты нашего сотрудничества сейчас. Поэтому сотрудничество будет продолжаться и углубляться уже в ближайшее время.