Бывший глава офиса президента Андрей Богдан дал большое интервью впервые после отставки.
За более чем четыре часа своего разговора с Дмитрием Гордоном Богдан рассказал много интересного о работе команды президента Владимира Зеленского и о самом президенте.
Об идеи выдвинуть Зеленского в президенты
По словам Богдана, Зеленский окончательное решение баллотироваться в президенты Украины принял еще зимой 2018 года, однако подготовка к выдвижению велась задолго до этого. Так, еще в 2016 году он советовал комику попробовать себя в качестве кандидата.
"Должна быть какая-то политическая площадка, минимальный фундамент, с которого ты можешь идти туда – в президенты. У меня есть такая фраза, которая, я считаю, очень сильно на него повлияла. Что после сериала "Слуга народа" ты дал людям какую-то надежду. Если ты даже не попробуешь, то они разочаруются. Это будет очередной кидок. Если у тебя не получится и ты не выиграешь, то никто тебя не упрекнет, но если даже не попробуешь, то да, вот лично я разочаруюсь", – пересказал Богдан содержание своей беседы с будущим президентом.
О теплой ванне Зеленского
«На данный момент невозможно попасть к президенту, не согласовав с главой Офиса президента (Андреем Ермаком – ред.). Это не нормально. Всегда должно быть второе и третье мнение", - говорит Богдан.
Богдан уверяет, что при нем такого не было, он всегда пытался, чтобы Зеленский "не был в теплой ванне" и сам "выбирал, куда мы идем".
Кроме того, экс-глава ОПУ раскритиковал окружение Владимира Зеленского за попытки сделать из главы государства генсека ЦК КПСС Леонида Брежнева.
"Владимир Александрович сейчас бронзовый. Они не просто его вживую зализали до бронзового цвета, а сделали из него какого-то Брежнева. Слушай, ну как можно?! Свой парень, наш, из народа, и вот – бах-бах! – мячик закинул, а там в ряд [стоят] чиновники, как пингвины: "Га-га-га-га!" Я вообще не понимаю… Может, это не готовилось, но такое нельзя в эфир пускать", – сказал он.
О неведении Зеленского
Зеленский очень чувствителен к критике и погружен в теплую информационную ванну, поскольку не понимает, к чему приведет эта ситуация.
"Говорят, например, что президент не понимает, что происходит вокруг него и в государстве. Что теплая ванна превратилась в какой-то бетонный склеп", – заявил Богдан, подчекнув, что Зеленский очень остро реагирует на критику в социальных сетях.
"Он сам читает Facebook. В два часа может прийти... Приходила эсэмэска: "Кто это такой?" А там вообще какой-то бот – 20 лайков – что-то про него плохое написал. Он очень чувствителен к этому. Что меня тоже удивляет. Он всю жизнь критиковал других политиков. Сатира – это тоже форма критики… Ты критиковал тех – ты должен понимать, что тебя тоже будут критиковать. Нельзя так реагировать: ты показываешь свою слабость. Бытует мнение (и я с ним абсолютно согласен): Владимир Александрович вообще не понимает, куда мы катимся. Вообще. Некому сказать. Мало того, если ты можешь попасть к президенту, то только с радостными новостями, со счастливой улыбкой и довольным взглядом", - рассказал Богдан.
Тищенко наибольше влияет на Зеленского
По словам Богдана, наибольшее влияние на президента Владимира Зеленского оказывает депутат Верховной Рады от "Слуги народа" Николай Тищенко.
Он отметил, что Тищенко – "это не просто моральный авторитет, но и визионер, который пользуется доверием общества, доверием менеджмента Офиса президента и самого президента".
"Смотри, на эфирах он постоянно появляется. Чиновников Офиса президента там нет. Я ходил всегда и своих замов заставлял. Но если ты не умеешь общаться, если тебе нечего сказать, то ты и работать не умеешь. Сейчас никто не ходит. А я считаю, что они должны ходить. В общем, Николай Тищенко во всех эфирах. Ну, я считаю, это как бы показатель", – закончил свой стеб над командой и самим президентом Богдан.
О кадровых решениях Зеленского
«Он 20 лет выбирал актеров. Он был продюсером, сценаристом, актером, он снимал фильмы, он ставил шоу, он был мегапопулярным. Вот он верит в свой талант выбирать правильных людей. Но поскольку 20 лет он выбирал правильных актеров, он видит не картинку, а замочную скважину – он выбирает типажи. Вот ему не нравился министр обороны [Андрей] Загороднюк, потому что он не похож на министра обороны. Он реально не похож на него. Это бизнесмен. Так он должен быть бизнесменом. Его задача – правильные контракты, честная экономика, бюджет и покупать то, что надо, а не то, что выгодно. А ему нужен был генерал, знаешь, такой усатый, должен ходить, глаз, смотрящий вдаль, тупой... Вот так всех министров он и поменял. Он уволил тех, кто ему не нравился, и понабирал тех, которые на роль. А что в голове?"
На вопрос, "кто самая большая кадровая ошибка Зеленского", Богдан ответил, что это сложный вопрос и его лучше задать президенту.
"Не могу сказать. Там вообще трагедия. Это вопрос, какой кусок говна красивше", – сказал экс-глава ОПУ.
О глупых желаниях Зеленского
У Зеленского много «неопытности, умноженной на глупое желание пиара".
"Самое глупое по делу Шеремета, если ты посмотришь пресс-конференцию, ты там не увидишь только одного чиновника высшего звена – меня… Не надо было ехать президенту на пресс-конференцию. Я говорил, что не надо. Это глупый пиар и ни к чему хорошему не приведет. Даже, если суд их осудит, то они смогут обращаться в ЕСПЧ, что присутствие президента заранее предопределило приговор. Но неопытность, помноженная на глупое желание постоянного пиара, дают ошибки", – сказал Богдан.
"Ошибок все больше. Скорее всего это приведет к трагедии", - считает Богдан.
О переговорах с Путиным
Во время разговора первого телефонного разговора Путин с уважение отнесся к Зеленскому. Увидел в нем себя самого в начале первой каденции;
В декабре 2019 года во время саммита "Нормандской четверки" переговоры проходили сложно, но Путин "очень уважительно" общался с президентом Украины Владимиром Зеленским.
При этом он считает, что "на сегодняшний день ситуация кардинально поменялась".
"Я могу только судить о публичных каких-то моментах, в которых я хорошо понимаю. Вот если публикуется сообщение, что прошел телефонный разговор Путина и Зеленского, но пресс-релизы о разговоре выходят разные... Это называется "дипломатический провал". Значит, переговоры прошли плохо. То, что я вижу, – мне кажется, что мы его как-то жестко кинули: наобещали одно – не сделали ничего", – заявил экс-чиновник.
В руководстве страны есть детская уверенность, что Россия выплатит некую контрибуцию за Крым и Донбасс.
О Баканове
Богдан говорит, что неоднократно просил президента Зеленского запретить главе СБУ Ивану Баканову ездить за границу, потому что он может попасть в зависимость от спецслужб других государств.
"Я Владимиру Александровичу говорил 20 раз, не потому что, он мне нравится или не нравится, но глава СБУ не летает за рубеж, вообще не летает, не ездит отдыхать. Потому что если его украдут, подсыпят наркотики, подложат какую-то свинью или свина. Если что-то случится, он станет зависим от профессиональных спецслужб других стран", - сказал бывший глава ОП.
В целом экс-глава ОП считает, что Баканов не должен занимать пост главы СБУ.
"Иван Геннадьевич не на своем месте... Это безопасность страны. Они занимаются всем, чем хочешь, только не безопасностью", - сказал Богдан.
Операция по «вагнеровцам»
По словам Богдана, «спецоперацию» украинских спецслужб по задержанию боевиков ЧВК Вагнера сорвали после звонка из «ближайшего окружения» Зеленского. «Человек, который сделал этот звонок, фактически признался, что это сделал… Из ближайшего окружение президента», - сказал Богдан, отказавшись называть фамилию этого человека, заверив, что об этом скоро «расскажет прокурор».
По его словам, он «знает, что все было именно так», как описал спецоперацию журналист Юрий Бутусов, «или все даже хуже».
«Там действительно была создана фирма в Венесуэле, набран персонал, какие-то люди уже уехали туда работать на какие-то конкретные вышки. Им платили там реальные деньги, они реально там охраняли вышки. Это не просто какая-то сказка… Этой операции больше года – она суперсекретная и суперсерьезная», – рассказал Богдан.
О тайных договоренностях Ермака с россиянами
Иностранные дипломаты и спецслужбы верят в то, что между Украиной и Россией существует некая тайная договоренность о совместных уступках.
По словам Богдана, такой документ якобы составил нынешний глава ОПУ Андрей Ермак по итогам переговоров с Россией. Богдан отмечает, что лично не видел этого документа, однако слышал много упоминаний о нем среди дипломатов и представителей спецслужб.
"Я не видел этого документа, но среди дипломатов и спецслужб много раз встречал упоминание о нем. В нем есть то ли 12, то ли 13 пунктов. Но в это верят все иностранные спецслужбы... Это какой-то алгоритм действий. "Мы вам – корабли, вы нам – воду в Крым, мы вам – пленных, вы нам – прямое авиасообщение. Мы вам – $3 млрд по решению суда, а вы нам что-то", – сказал он.
Также он рассказал, что по слухам есть требование "уволить прозападных политиков". Причём на их место предлагают ставить "идиотов". Как сказал Богдан, из прозападных политиков на руководящих должностях остался только Аваков.
О Донбассе и «особом статусе»
«Я не понимаю, насчет чего мы можем сойтись (с Россией по Донбассу – ред.). То есть они ни на секунду не готовы отходить от Минских соглашений. Для них принципиальный пункт первый: изменения в Конституции. Они не готовы продолжать разговор дальше пока не будут внесены изменения об особом статусе... Это закон "Про особливий статус", изменения в Конституцию, которые предусматривает этот закон. У них все четко и логично построено. Но у нас общество не готово это обсуждать. Вот смотри: есть заменители, есть логичные... Для страны это правильно: проводить децентрализацию.
В принципе, все европейские страны, все развитые страны – они прошли путь от унитарного государства до децентрализации. Отдельные штаты США – это же, фактически, разные страны, которые только федеральным законодательством как-то держатся, там... армия... А там своя полиция, свои налоги, свое это. Германия, Франция, Италия – возьмите. Там все... где провинции – у них там в каждом свои... Швейцария – это вообще кантоны».
Об Авакове
Последние несколько месяцев власти занимаются вопросом отправки в отставку министра внутренних дел Арсена Авакова.
На вопрос, правда ли, что отставка Кабмина задумана с целью уволить Авакова, Богдан ответил, что не знает.
"Я не знаю, правда или не правда. Спросите у Авакова. Но я точно знаю, что последних три месяца они активно занимаются этим вопросом. То есть уже была попытка снять Авакова непосредственно в Верховной Раде, собирали они там голоса. У них не получилось. Они поняли, что не соберут. И сейчас муссируется тема Кабинета Министров", – сказал он.
По словам Богдана, из правительства увольняют людей с прозападной позицией на развитие страны.
"Аваков – это контроль улицы. Просто посмотри, кого увольняют. Это люди с прозападными взглядами на развитие страны. Последний, кто самостоятельно и четко фиксирует свою позицию, – Аваков. И Аваков – ключевое", – сказал бывший глава ОПУ.
О связях Офиса Зеленского с Порошенко
Некоторые сотрудники Офиса президента ведут кулуарные договоренности с пятым президентом, народным депутатом от "Европейской солидарности" Петром Порошенко.
«Я слышал, что некоторые чиновники Офиса президента часто бывают в [ресторане] Sanahunt, где совершенно случайно обедают с Петром Алексеевичем. Но эти совпадения бывают очень-очень часто… Я в нашем интервью не буду называть фамилий, но все все понимают. Почему не могу называть фамилий? Потому что мне нравится, когда кое-кто будет бегать по потолку, возмущаться: "Что он сказал?" – а все ему будут говорить: "Так он же тебя не называл. Чего ты нервничаешь?" – отметил Богдан.
Позже он уточнил, что по его информации, с Порошенко встречается нынешний руководитель Офиса президента Андрей Ермак.
"Я слышал такие слухи, что встречались. Именно Ермак с Порошенко. Ты меня словил", – сказал Богдан.
По его данным, такая встреча была не одна. Богдан предположил, что идет речь о каких-то договоренностях.
О провале "слуг" на местных выборах
"Слуга народа" проиграет местные выборы. Будет тотальный проигрыш. Они сейчас рассматривают возможность перенесения, отмены местных выборов», - считает Богдан.
Также он утверждает, что согласно "плану ОПУ", нардепа от "Слуги народа" Ирину Верещук хотят назначить главой Киевской горгосадминистрации.
"Насколько я знаю, сейчас план Офиса президента: Ирина Верещук заходит во второй тур. Понятно, проигрывает. Социологию не обманешь и уже ничего не исправишь. Ну только если какие-то инопланетяне прилетят. А так – шансов ноль. Но если она заходит во второй тур, то они хотят назначить Ирину Верещук главой КГГА, оставив Кличко фактически спикером Киевсовета без возможности управлять непосредственно... Это как спикер и премьер-министр. Один делает – куда тратит, а второй – как тратит", – сказал он.
Об альтернативе Зеленскому
Всего на сегодняшний день в украинской политике есть четыре фигуры, которые могли бы побороться за наивысший пост. Это Виталий Кличко, Дмитрий Разумков, Андрей Портнов и Владимир Гройсман.
Почему я пришел на интервью? Я хочу передать месседж политикам, бюрократам, обществу: у нас реально все идет в неправильном направлении. У нас реально будут проблемы. И если мы сейчас все не ответим на хотелки, что "нет, это неправильно, надо вот туда", то мы можем... Любая следующая революция будет связана с территориальными потерями. Это не я сказал.