Катится вал «зеленых» инвестиций. Поймать бы!..

— На сегодняшний день участники Рамочной конвенции ООН обсуждают, будут ли существовать механизмы Киотского протокола после 2012 года. Япония, ЕС, даже развивающиеся страны возводят экологические проблемы в ранг международной политики. Все понимают, что негативные процессы изменения климата планеты будут только усугубляться, если ничего не делать. Поэтому сегодня — это можно утверждать с почти стопроцентной уверенностью — будет и второй, и третий, и даже десятый период Киотского протокола. Соответственно будет отработан эффективный механизм выплаты за посадку леса. Уже очевидно, что пятилетний период бюджета очень мал и масштабные инвестиционные проекты, требующие больших сумм, в эти сроки не укладываются. Например, очень крупная теплоэлектростанция с нулевыми выбросами (а такой проект в Бразилии уже реализован) строится за три-четыре года. Поэтому если сегодня принимать решение о строительстве, останется всего год для использования квот, образующихся при этом, и такая программа не вписывается в первую пятилетку по Киотскому протоколу. Уверен, что все это со временем утрясется, и новые концептуальные понятия будут закреплены в Бали в декабре 2007 года. Украина по этому поводу тоже имеет определенную позицию.

— И на выставке «Карбон-2007» отмечалось, что сегодня готовы осуществлять «зеленые» инвестиции две страны: Латвия и Украина. К сожалению, мы немножко отстаем от Латвии. Причем институционально и базово идем с ней нога в ногу, но в этой стране закон о международной торговле излишками квот уже готовится к подаче в Кабмин и, соответственно, к вынесению на рассмотрение в парламенте. У нас такой законопроект тоже есть, над ним мы сейчас серьезно работаем и очень скоро догоним Латвию. Мало того — институционально мы ее даже несколько опережаем. Так, у нас создано Агентство экологических инвестиций Украины — специализированный орган, который будет заниматься механизмами Киотского протокола. В Латвии такой системы нет, поэтому там привлекают для экспертизы компании, которые будут проводить оценку, разрабатывать проекты на основе аутсорсинга. То есть для них это не государственная программа, хотя они планируют также использовать бюджетные деньги.

— Никоим образом! По нашим прогнозам и прогнозам других потребителей и продавцов, на 80% рынок продавцов ЕУК будут диктовать две страны: Россия и Украина. Украина планирует продать за первый бюджетный период Киотского протокола (2008—2012 гг.) от 1 млрд. до 1 млрд. 200 млн. тонн ЕУК. Так что у нас позиция достаточно сильная.

— На самом деле и это не так — закупаемый объем довольно хорошо прогнозируется. Сегодня уже очевидно — страны ЕС, Япония за счет механизмов Киотского протокола, таких как проекты совместного осуществления и проекты чистого развития, объем обязательств, задекларированный сегодня, выполнить не смогут. Поэтому излишки, естественно, будут покупаться по механизму «зеленых» инвестиций. Думаю, что в период окончания первого бюджетного периода Киотского протокола (2011—2012 годы) будет вестись активная торговля лишними квотами, которые есть у Украины. Цену, естественно, будет формировать рынок.

— У США — особая позиция, так как эта страна пока не присоединилась к Киотскому протоколу. Но и для нее не все так однозначно. Кроме того, на сегодняшний день непонятна позиция еще одного важного игрока на этом рынке — Канады. В принципе, объем квот, которые не закрывает Канада, — один миллиард тонн и более.

— Дело в том, что США после 1990 года вкладывали солидные деньги в развитие промышленности своей соседки. Поэтому Канада превышает базовый уровень, зафиксированный для нее в 1990 г. Так что у нее есть запас, который может «сработать», когда эта страна включится в покупку квот. Здесь следует вспомнить и Австралию, которая планирует произвести так называемое линкование с европейской торговой сетью. Так что именно эти страны-покупатели будут определять политику на рынке.

Пока и у них не все однозначно, то есть не вполне ясно, что они будут закупать и в какие периоды. Многое зависит от того, какую маркетинговую политику будет осуществлять наше государство. Если мы увидим, что ситуация для нас по цене неблагоприятна, не будем продавать большие объемы квот — лучше продать меньше, но по более высоким ценам. Получим тот же объем инвестиций.

— На самом деле и это не совсем так. Некоторые люди, не сведущие в этом весьма непростом вопросе, переводят его в политическую плоскость, и это запутывает все еще больше. Они думают, что продается некое национальное богатство. На самом деле это всего лишь эквиваленты и расчетные условные единицы, так что ни о какой продаже национального богатства речь не идет.

Существуют три базовых сценария развития нашей страны: с увеличенными темпами роста, со средними — как сейчас, и пессимистический вариант. Мы исходили из оптимистического сценария развития, поэтому оставили большой резервный фонд. Он позволит нам еще несколько десятилетий не приближаться к черте газовых выбросов 90-го года, за которой следуют штрафные санкции.

— Да, у всех ведущих предприятий износ основных фондов таков, что предприниматель вынужден (даже если он этого не хочет) переходить на новые технологии. А в них уже заложены природоохранные принципы. Кроме того, с 2012 года продукция будет сертифицироваться с использованием экологической компоненты — такова одна из директив Еврокомиссии. Например, будет определяться, сколько выбросов СО₂ произведено на единицу продукции. Таким образом, Европа будет четко отслеживать, где произведен этот продукт и каков уровень экологической безопасности предприятия, на котором он произведен.

— Да, наш потенциальный покупатель хотел бы видеть, каким образом его деньги будут использованы. Если они идут на улучшение экологической ситуации, у него не возникает никаких вопросов. Поэтому мы должны дать партнеру четкие и понятные механизмы использования этих денег.

— Национальное агентство экологических инвестиций создано как центральный исполнительный орган. То есть это не субъект хозяйственных отношений, и никакие деньги оно для себя зарабатывать не будет. Задача Агентства — создать условия для формирования рынка квот, осуществить грамотную маркетинговую политику и доказать нашим партнерам, что эти деньги будут использоваться для улучшения экологической обстановки. Я думаю, будет принят закон о международной торговле квотами и государственная программа. Заработанные средства будут проходить через государственный бюджет, утверждаться Верховной Радой. Ни о какой подковерной продаже и речи быть не может. Это предмет договоренностей между правительствами — средства приходят от одного правительства другому. Деньги будут использоваться по программе, утвержденной государством. Мы разработаем четкие критерии отбора проектов для наполнения этой государственной программы.

Такие масштабные проекты в Украине должны быть приоритетными. Не секрет, что в Украине не существует законодательных документов по использованию биотоплива. У нас нет никаких регламентирующих документов об обязательности его использования, а в Европе оно приоритетно. И если сегодня, например, в Германии, на чистую энергетику приходится 10%, то в Латвии в энергобалансе страны возобновляемые источники топлива занимают 40%.

— Прежде всего давайте посмотрим на территорию Латвии и Украины. Им, конечно, легче перейти на новые виды топлива. К тому же, мы, к примеру, выращиваем рапс, но продаем его как сырье, а не делаем из него биотопливо и таким образом дарим льготу на снижение выбросов нашим конкурентам.

— В Минприроды и у нас в агентстве сейчас формируется оптимальная идеология подхода к зеленым инвестициям. Работая в партнерстве со Всемирным банком, мы хотели бы испытать так называемую пилотную трансакцию. То есть, какую-то часть объема квот продать уже сегодня. Это будут фьючерсные или форвардные контракты или еще какая-нибудь форма, которая позволит нам «пощупать» рынок и определиться с покупателями: чего же они хотят в плане использования денег на решение экологических проблем?

Думаю, пилотную трансакцию проведем еще в 2007 году. И предпосылки для того, чтобы сделать это успешно, есть. Мы провели пока неформальные переговоры с некоторыми странами. По предварительным результатам, партнеры заинтересованы в покупке наших квот и в том, чтобы в Украине действительно заработали схемы «зеленых» инвестиций.

— Наверное, потому что я достаточно серьезно проанализировал вопрос. Моя концепция была представлена министру охраны окружающей природной среды. Он ее утвердил. Очень важно сегодня не сбавить взятый темп. Если в 2007 году мы не проведем большую и кропотливую работу по реализации открывшихся возможностей, причём с привлечением всех ветвей власти, то в 2008 году, то есть в первом бюджетном периоде, Украина не сможет стать полноправным участником Киотского протокола. Нужно объединить усилия для достижения поистине великой цели и активно браться за дело — ведь речь идет об имидже нашей страны. Пока наши западные партнеры отмечают, что мы за эти полгода проделали очень большую работу по имплементации механизмов Киотского протокола в Украине…

— Это формально агентство существует месяц. Но этому предшествовала огромная работа по его созданию, выработке концепции, по позиционированию Украины на этом международном рынке.

— По первому образованию я врач, затем окончил экономический вуз.

— Всемирный банк рассматривается нами как равный партнер среди прочих. Он проводит сегодня определенную экономическую и политическую доктрину. Однако для нас он — такой же партнер, как и Мерил Линч или Дойче Банк. А эти три участника, в свою очередь, для нас такие же, как компания Неду в Японии. Мы не зацикливаемся на работе только со Всемирным банком. Он оказывает консультационную помощь. И когда мы с ним не соглашаемся (коллеги из Всемирного банка могут это подтвердить), то жестко отстаиваем позицию Украины. С кем выгоднее и комфортнее работать, с тем мы в будущем и будем сотрудничать.

Действительно, на сегодняшний день существуют определенные проблемы с реализацией проекта совместного осуществления. К сожалению, необходимой готовой структуры пока нет, да и специалистов, которые могут высокопрофессионально оценить ситуацию с проектами совместного осуществления, в нашей стране не так уж много. Поэтому задача агентства — собрать таких специалистов под одной крышей.

На сегодняшний день существует довольно громоздкая бюрократическая процедура для выяснения эффективности предлагаемой технологии. Для этого Министерство охраны окружающей природной среды подает запрос в министерства экономики, энергетики, угольной промышленности, чтобы нам ответили, насколько предлагаемая технология современна, безопасна, экономически оправдана. Поэтому реализация проектов совместного осуществления растягивается во времени.

Мы намерены разработать четкий регламент с конкретными сроками прохождения всех этапов проектов совместного осуществления. Думаю, после принятия положения об агентстве, когда оно полноценно заработает, процедура будет упрощена, и наши партнеры отнесутся к этому с пониманием.

— Похожая структура, даже с большими полномочиями, существует в Китае. Хотел бы отметить, что после создания агентства Украина добилась большого прогресса.

— Подписал. Но если Украина входит в группу развитых стран, то Китай — в группу развивающихся. Он — наш конкурент по использованию инвестиций в рамках проектов чистого развития.

— В Китае еще много очень старых предприятий. И нет лимитов на выбросы, как у развитых стран. Это государство входит в так называемое приложение к Киотскому протоколу, охватывающее страны без лимитов на выброс. Для них созданы механизмы чистого развития — это то же самое, что у нас называется проектами совместного осуществления.

— Сейчас набирается база проектов, чтобы осуществить их по модели «зеленых» инвестиций. Мы открыты для общественности, потенциальных партнеров, наших коллег по министерствам, для промышленности и сельского хозяйства. Это направление ново даже для нас самих. Поэтому от того, насколько открыто пройдет диалог со всеми инициативными людьми и насколько понятные правила будут приняты, зависит, насколько легче нам будет работать в будущем. Поэтому сегодня мы приглашаем к сотрудничеству всех желающих с экологическими проектами. Наши специалисты оценят эти проекты и дадут заключение — могут ли они быть использованы в схеме «зеленых» инвестиций.

— На самом деле больше всего выбросов дает энергетика. Думаю, что выбросы сельского хозяйства занимают не более 10% от общего количества. Существуют определенные технологические схемы, например, бесплужное земледелие, позволяющие значительно снизить выбросы СО₂. Хочу подчеркнуть, что земли и леса Украины могут стать субъектами для идеальной адсорбции углекислого газа. У нас прекрасная почва, весьма неплохой климат для выращивания лесов, что даёт возможность стать самыми крупными поглотителями СО₂ в Европе.

— Действительно, мы можем финансировать эти работы по схеме «зеленых» инвестиций, не привлекая бюджетных средств.

— О том, какие средства, большие или малые, можно получить в этом направлении, говорить ещё рано. Это покажет рынок. Стоимость единицы квоты определит спрос, и только тогда можно будет обсуждать, много это или мало. Еще раз подчеркиваю — объем инвестиций будет зависеть от спроса и правильной маркетинговой политики Украины в этом вопросе.

— Столько леса мы и сейчас можем посадить не менее быстрыми темпами. Но мы не учитываем другие, сопряженные вопросы: например, в чьей собственности находится земля, на которой планируется посадка леса? И следующий вопрос: а какова должна быть компенсация хозяину этой земли за то, что лес будет посажен именно там? То есть, сейчас появился целый ряд новых вопросов, которые нужно урегулировать…

Или еще: что выгоднее — сельскохозяйственная обработка земли или посадка на ней леса с сопутствующей адсорбцией СО₂ и получением выплаты за квоты?..

А как община отнесется к тому, что на ее землях посадят лес? Будем ли при этом распределять квоты как национальное богатство всей страны? Все это требует детальной проработки на высшем правительственном и законодательном уровне. Когда созданные для этих целей механизмы заработают, мы сможем решить множество важнейших экологических и экономических задач, о которых сейчас возможно, и не задумываемся.