Андрей Портнов: «Я нахожусь в глубоких раздумьях по поводу своего будущего в политике»

С того момента, когда народный депутат Андрей Портнов (команда которого прошлой осенью осуществила блестящую операцию БЮТ по срыву внеочередной парламентской кампании и, собственно, сохранила Юлии Тимошенко кресло премьера) заговорил невпопад с генеральной линией партии, общественность насторожилась.

Версий по поводу нового позиционирования «придворного юриста» за последний месяц накопилось достаточно. Ключевыми стали — раскол, обострение внутрипартийной борьбы за влияние на лидера, а также за доступ к ресурсным постам в исполнительной власти. В этой связи СМИ дружно припомнили Портнову «покушение» на ФГИ, а также рассказали о десятках рейдерских захватов, якобы уже осуществленных близкой к депутату юридической компанией «Корпоративные технологии». При этом кто-то поспешил назвать Портнова преступником, кто-то приписать ему гениальные способности и незаурядный ум, кто-то поставить под сомнение столь же профессиональную реализацию фантастических стратегий Тимошенко в будущем в случае продолжения опалы депутата.

Насколько эти версии совпадают с действительностью? Что расшатывает изнутри политическую силу Тимошенко? Какие сценарии сейчас обкатываются БЮТ как основные и что может помешать их реализации? Об этом и многом другом мы и говорили с обладателем столь неоднозначного имиджа — народным депутатом Андреем Портновым.

О союзе с ПР, Медведчуке и соратниках по партии

— Андрей Владимирович, складывается впечатление, что настойчивое акцентирование внимания некоторых отечественных политологов и социологов на том, что Янукович во втором туре неизбежно проиграет и Тимошенко, и Яценюку, — фишка технологов БЮТ. Собственно, это единственный оставшийся аргумент, который может заманить упершегося главного регионала, зажатого в тиски русскоязычного электората, в конституционный союз ПРиБЮТ и избавить страну от выборов до 2012 года.

— Это было бы слишком умно даже для наших технологов. Есть более приземленные критерии договоренностей между политиками. А блеф, если и присутствует, то гораздо более примитивный.

— Однако если следовать логике политической целесообразности, то чем ближе выборы, тем меньше Януковичу нужен союз с Тимошенко — кризис предоставил Виктору Федоровичу благодатное поле для окучивания и удержания электората. Но тем больше он нужен самой Тимошенко, на поле которой вместе с кризисом активно топчется Яценюк.

— Тем не менее на сегодня никаких реальных переговоров никто ни с кем не ведет. Почему? Во-первых, по-прежнему отсутствует доверие между двумя самыми крупными политическими силами. К тому же в ближайшее время они просто обречены корректировать свои действия с учетом колебаний рейтингов, а не с пунктами каких-то договоренностей. И здесь, как вы правильно отметили, ситуация их разводит. Во-вторых, мы недооцениваем настроения людей, которые могут скорректировать намерения политиков. В-третьих, если бы даже появилась серьезная политическая воля — договориться, то я не вижу действенного юридического механизма, способного реализовать эти договоренности до уже назначенных на 25 октября президентских выборов. В сентябре они были. Но шанс сделать страну стабильной и прогнозируемой упущен.

— Но, может быть, такие механизмы видят Янукович, Тимошенко, Медведчук и Лавринович? Именно эта четверка по информации одного издания, в прошлую субботу в очередной раз кроила новую Конституцию. Кстати, почему из переговорной группы, оформившейся еще в мае прошлого года, куда, в частности, входили вы и регионал Клюев, были отсечены «лишние люди»?

— Когда издание, распространяя информацию, ссылается на неназванный источник, то вряд ли стоит этой информации доверять, а тем более ее комментировать. Это по поводу субботней встречи четверки. Теперь что касается отсечения «лишних людей». Я осуществляю юридическую работу в блоке. И по поручению его лидера еще в 2008 году имел честь работать над целым рядом законопроектов. В том числе и над отдельными фрагментами возможных изменений в Конституцию. В каком бы формате они принимались — пятью или двумя фракциями — это вопрос исключительно политических договоренностей, которые входят в компетенцию высшего руководства. Что, собственно, и подтвердили осенние события. Посему считать себя переговорщиком от команды БЮТ в этом вопросе не смею.

— А Виктора Медведчука де-факто уже можно считать членом команды БЮТ?

— Виктор Владимирович не является членом команды БЮТ. Мое отношение к этому человеку известно — я его уважаю. К тому же, если кто-то считал, что его профессиональная и политическая деятельность была направлена не на пользу государства, то почему за прошедшие пять лет не доказал этого? Та­ким образом, считать контакты с Виктором Владимировичем чем-то зазорным полагаю не корректным.

— Но среди ваших коллег есть люди, считающие некорректным на некоторых направлениях оттеснение Медведчуком от Тимо­шенко ее давних соратников, в частности Турчинова и Кожемякина.

— Вы знаете, даже в голову не приходило разговаривать с ними на эту тему. Боюсь, и для них это будет большой новостью.

— Вряд ли, но давайте о другом. В информпространстве, вот уже которую неделю среди топов — раскол в БЮТ. Юрист Андрей Портнов пошел не в ногу со своей политической силой. В частности, с «силовиками» Кожемякиным и Турчиновым.

— Но только давайте обойдемся без слухов и фамилий. Андрей Портнов как раз таки идет в ногу. При этом, правда, больше не может не замечать огромную интеллектуальную пропасть между лидером блока и частью его политической команды. Юлия Владимиров­на сегодня физически не в состоянии одновременно быть эффективным антикризисным менеджером страны и контролировать фракцию. И фракцию иногда заносит. Со своей стороны я готов пояснить каждое свое действие и каждое свое голосование в зале, которые вызывают вопросы у разволновавшихся массмедиа.

Первое. Назначение главы СБУ Наливайченко. Я голосовал красной кнопкой, потому что считаю: нельзя сегодня вечером дружно осуждать действия и.о. председателя СБУ, а на следующее утро не менее синхронно голосовать за его кандидатуру. Тактически, наверное, это было суперрациональное решение, направленное на диверсификацию политической зависимости главы СБУ. И БЮТ своего добился. Но я бы и сегодня нажал ту же кнопку. Потому что, кроме всего прочего, нужно иметь еще и политическое лицо.

Второе. Формирование Высшей квалификационной комиссии судей. Я убежден, что если кто-то курирует юридическое направление, то у этого человека можно хотя бы спросить, кто в состоянии получить поддержку сессионного зала. Правда, есть и альтернативный вариант — передать юридическое направление кому-нибудь другому. Вот тогда мнением Портнова можно не интересоваться. Еще один нюанс: этим голосованием мы показали еще и то, что не хотим намертво привязывать БЮТ к судебной системе. Мы проголосовали за профессиональных людей, предложенных другими фракциями.

— Однако, в том, что вы поддержали кандидатуры КПУ и ПР, злые люди усматривают пролонгацию еще одного внутрипартийного конфликта по линии «юристов». Вы не только ослабили позиции главы Верхов­ного суда Василия Онопен­ко в Высшей квалификационной комиссии, но и ответили его зятю — Валерию Корнийчу­ку, юридическая компания которого («Магистр & Партне­ры») подписала 26-миллионный контракт на юридическое обслуживание НАК. СМИ фон­танируют откровениями неназванных источников, утверждающих, что Портнов решил публично бороться за честь мундира в БЮТ именно по этой меркантильной причине.

— В отношении пошатнувшихся позиций Онопенко. На самом деле глава ВСУ как никто другой должен быть заинтересован в том, чтобы у Высшей квалификационной комиссии судей наконец-то появился кворум и она начала полноценно работать. В качественном составе. А с тем, что туда попали профессионалы, со мной вряд ли кто-то поспорит. К тому же после этого голосования у меня был разговор с лидером блока. И я не услышал ни одного упрека по поводу моей принципиальной позиции. Теперь что касается противоборствующих групп. Повторяю: у нас никто ни с кем не противоборствует. Однако во фракции работает определенное количество самодостаточных людей, имеющих свою позицию. Действительно, наши позиции иногда не совпадают.

И наконец, НАК. Вообще смешно звучит, что Портнову не отдали какой-то контракт. Если вы намекаете на юридическую компанию, в которой я когда-то работал, то практически все адвокаты этой компании являются моими помощниками и осуществляют юридическое и законопроектное сопровождение БЮТ. В связи с этим я, конечно, сохраняю влияние на людей, работающих в этой компании. И в любой момент могу вам помочь ознакомиться с ее контрактной базой. Принцип один: не обслуживать бюджетные и государственные структуры. Эта компания не занималась и не занимается ни одним юридическим конфликтом, который мог бы бросить тень на меня или, как следствие, Блок Юлии Тимошенко. Если у каких-то других людей, которые входят в состав исполнительной власти, таких принципов нет, то это очень плохо.

— Вы имеете в виду первого заместителя министра юстиции?

— Я имею в виду, что если некоторые чиновники считают для себя возможным, пребывая во власти, реализовывать масштабные бизнес-проекты, то это не добавляет им авторитета. А главное — независимости. И фамилия чиновника здесь не суть важна. Я же имею моральное право это сказать, так как не имею никакого отношения ни к энергетическому рубильнику, ни к газовой трубе, ни к сотням расставленных по доходным должностям людей в исполнительной власти… И, знаете, я очень ценю эту свою независимость.

— Вы так красиво и убедительно говорите, Андрей Владимирович, что я даже готова вам поверить. Вот только разве это не вы давеча с таким рвением состязались за скромную должность главы Фонда госимущества?

— Если вы внимательно анализировали мои публичные заявления в отношении президента и фракции «Наша Украина», то могли заметить степень моего «хотения» стать главой ФГИ. Причин тому несколько. Главная — эта скромная должность могла стать моим последним местом работы. До сих пор нахожусь под впечатлением от длинной очереди просителей с разными справочками и папочками, которые, только прослышав о возможном назначении, уже выстроились.

— Кого среди них было больше — чужих или своих?

— Даже не хочу это обсуждать… Поэтому еще раз говорю, что главой фонда я становиться не планирую и заранее поздравляю всех претендентов, которые уже с сегодняшнего дня могут туда баллотироваться.

О коррупции, рейдерстве и политическом заказе на «Интер»

— На самом деле история с ФГИ, в которой вы приняли самое непосредственное участие, добавила неоднозначности вашему имиджу. СМИ напомнили общественности, что на пост гла­вы Фонда претендует «главный рейдер страны Порт­нов»; занесли факт вашего с Юлией Владимировной вторжения в ФГИ на первую строч­ку рейдерских хит-парадов; с новой силой заговорили о коррупции, которую предполагает эта (и не только) должность во власти.

— Давайте разведем вопросы. Начнем с «главного рейдера страны». Я являюсь автором самого большого количества антирейдерских законов. Которые, заметьте, уже работают. Так, сегодня в Украине, где полным ходом идет процесс перераспределения собственности, уже невозможно в каком попало суде арестовать имущество предприятия. Невозможно также вместе с бандформированиями или охранными фирмами захватывать предприятия. Это все урегулировано законами, внесенными Портновым. В том числе мы вместе с Александром Лавриновичем провели через парламент серьезнейший закон об акционерных обществах, автором которого было еще первое правительство Януковича и который лоббисты все эти годы блокировали. И эту нашу победу фондовый и финансовый рынки назвали событием года.

— Ваши оппоненты сейчас сказали бы, что больше всех борется с рейдерством тот, кто разработал и применил первые его схемы.

— Я польщен, конечно. Но если честно, эти бредовые вещи не комментирую по причине их полного несоответствия действительности.

— Тогда прокомментируйте версии о вашей, якобы причастности к резонансным преступлениям в этой сфере. Что скажите по поводу громкой истории с захватом рынка «Озерка» и последующими трагическими событиями вокруг этого дела?

— По этому поводу я обратился с иском о защите чести и достоинства в суд. Уверен, что после окончания судебных процедур,
г-ну Дорошенко (главному редактору «Украины молодой» и куму Виктора Ющенко) придется сменить свой большой особняк за городом на маленькую хрущевку на Сырце.

И вообще заявлений на эту тему рейдерства много, но каких-то улик и доказательств никто не приводит много.

Теперь о ФГИ. Я туда, если вы помните, не сам представляться пошел с резиновой дубинкой в руках, а вместе с премьер-министром 46-миллионной страны.

— Но в Украине участие премьера — не гарантия законности.

— Я и сейчас как юрист убежден, что премьер имела полное право временно отстранить главу фонда, который является частью исполнительной вертикали. А также назначить первого заместителя, который исполняет обязанности руководителя ведомства до назначения ВР лигитимного руководителя.

— Предположим. Тогда вернемся к очереди просителей, которая вас так смутила. Коррупция в Украине циркулирует по замкнутому кругу: бизнес — чиновник — правоохранительные органы — суд — бизнес. Проводить журналистские расследования стало легко и не опасно. Ин­формация течет со всех сто­рон. Однако никто ни на кого не обращает внимания. Никто ни за что не отвечает. Ни за свои слова, ни за поступки. Так вот, когда-то Кучма поста­вил Тимошенко вице-премьером в правительстве Ющен­ко, она поломала коррупционные схемы на энергетическом рынке. Знала, где ломать. По этому принципу — вопрос к вам: в каком месте нужно рвать цепь сегодня, чтобы окончательно не задушить страну?

— Это вопрос политической, правовой культуры общества, а также его ментальности. Чиновник-коррупционер — неотъемлемая часть украинского государства. Изменить ситуацию могут только годы упорного труда ответственных политиков, понимающих, что базовой причиной всей этой коррупционной истории является отсутствие принципа неотвратимости наказания за нарушение закона. На всех уровнях. А в нашем случае — в первую очередь представителей высших эшелонов власти. К тому же, политические лидеры должны отказаться от практики ублажения каждого отдельного депутата за его «золотой» голос в коалиции. Такой подход исключит формирование той самой очереди просителей, а дальше — по вертикали.

— Однако такой подход поможет рассыпаться коалиции и чреват потерей власти.

— Ну и что? Государственный деятель, сохранивший свое политическое лицо, обязательно во власть вернется.

— Думаю, что многие товарищи по фракции вас не поддержат.

— А я говорю не только о своей фракции и сегодняшней коалиции. Те, кто уже записался в очередь, конечно, не поддержат ни в какой фракции и ни при каких обстоятельствах. Потому что в цивилизованной стране они были бы обязательно наказаны, а не облагодетельствованы любовью лидеров. Основная стратегия здесь — неотвратимость наказания. Ском­-п­рометировал фракцию — до свидания. Тогда можно будет навести порядок во всей вертикали власти. Однако здесь могут принести результат только каждодневные поступки, а не липовые предвыборные призывы отменить депутатскую неприкосновенность.

— Но в вашей фракции уже был поступок — БЮТ создал анти-коррупционное бюро во главе с Андреем Кожемякиным. Какие вообще результаты деятельности этого бюро?

— Я думаю, что это тема вашего отдельного интервью с руководителем бюро.

— Тогда позвольте спросить вас как возможного руководителя парламентской ВСК по расследованию ситуации с телеканалом «Интер». С одной стороны, здесь уже пахнет преступлением, а с другой — политическим заказом — еще одним украшением нашей действительности.

— Знаете, в основе любого процесса лежит чья-то мудрость или чья-то глупость. Мне кажется, что телеканал «Интер», который взял курс на критику Кабмина, мог бы критиковать гораздо умнее, не показывая в информационном пространстве свою откровенную заангажированность. То есть взяли и сами себя подставили. Это с точки зрения информационной политики. Что касается того, кто там и какие акции украл, то это вопрос исключительно к правоохранительным органам.

— Но почему он стал актуален для правоохранительных органов именно сегодня, когда смена собственника канала принципиальна для премьера?

— Это стало актуально после заявлений руководителей Генпроку­ратуры. Вы же не хотите заподозрить Генпрокуратуру в симпатиях к БЮТ?

— Но перед этим в прокуратуру было направлено письмо народного депутата.

— Регионала Владимира Сивковича. На самом деле говорить о политическом заказе можно тогда, когда какая-то политическая сила совершила какие-то конкретные действия. Я пока не вижу таких действий со стороны БЮТ. Я вижу только противоречивые заявления Генеральной прокуратуры и результаты двух экспертиз, проведенных по заказу самой ГПУ и МВД, опубликованные в Интернете. Повторяю, правоохранительные органы должны сами разобраться и сделать выводы.

— Как после проигрыша БЮТ в Тернополе, когда милиция по горячим следам задержала автомобиль губернатора области и инкриминировала ему эксплу­а­тацию нерастаможенного авто?

— Я лично не знаком с губернатором Тернопольской области, однако, судя по телевизионным эфирам, IQ г-на Чижмаря на порядок выше, чем у некоторых местных деятелей нашей политической силы. И это один из факторов проигрыша БЮТ. Моя позиция по поводу Тернополя является публичной и общеизвестной. Что касается факта задержания и позиции МВД во всей этой политической истории, то это еще один вопрос исключительно к руководителю ведомства. На самом деле вопросов к силовикам, лежащих в обозначенной вами плоскости, — не пересчитать. Начиная от незаконной прослушки политиков и заканчивая стопками папок с компроматом, которые ждут своего часа.

О выборах, развале правовой системы и политическом будущем

— На выходе решение Конститу­ционного суда о нелегитимности (легитимности) премьера и правительства, которого очень ждет команда президента, рассчитывающая на роспуск ВР и дубль — выборы. Ваш прогноз?

— Как юристу мне бы не хотелось комментировать возможные решения Конституционного суда. Однако замечу, что наш президент очень часто выдает желаемое за действительное. Стратегическое же планирование в СП хромает на обе ноги. Поэтому можно запланировать себе экстренную пресс-конференцию, судьбоносное заседание СНБО, правильное решение Конституционного суда и даже еще одну трогательную инаугурацию, однако на выходе получить банальный нуль. И еще, я почему-то убежден, что с той правовой культурой, которую исповедует президент, меньше всего его волнует именно решение КС. Виктор Андреевич неоднократно нарушал Конституцию. Поэтому, если он решит издать очередной указ о роспуске Рады, он это сделает.

— А БЮТ также, «не нарушая Конституции», сорвет выборы?

— Я думаю, что целесообразность наших действий прошлой осенью оценит история.

— А вы не задумываетесь над тем, что от имени истории могут выступить правоохранительные органы и суд? Вы ведь сами говорили о величайших воспитательных возможностях принципа неотвратимости наказания.

— Уголовные дела по этому поводу уже возбуждены. Были допрошены народные депутаты, слишком активно проявившие себя в судах. Однако на сегодня это действительно не решающий фактор. Если бы правоохранительная система Украины могла возбуждать дела и доводить их до конца, наша страна уже давно бы качественно жила по-другому.

— Я все-таки не пойму, вы скорбите по этому поводу или нет? На самом деле все мои дальнейшие вопросы и ваши предшествующие рассуждения можно свести к одной реплике: нынешние политические команды не только завершили дискредитацию профессии милиционера, адвоката, судьи.., но и полностью разрушили правовую систему в государстве. «Юристов» БЮТ, как охотников, не беспокоят по ночам души попранных законов?

— Беспокоят.

— Вы имеете в виду роспуск парламента в 2007 году?

— Очевидно, что парламент пятого созыва был распущен антиконституционно. Конституция и право получили серьезный удар.

— Зато восторжествовала политическая целесообразность, и ваш лидер стала премьером.

— На самом деле не все так однозначно. Потому что в числе аргументов Ющенко и Тимошенко был один неоспоримый: антиконституционное сколачивание регионалами большинства. Так что все тогда приложились.

— Согласна, есть такой момент. Но Андрей Владимирович, вы так блестяще организовали срыв выборов в 2008-м, что мало кто из наблюдавших за тем, как через колено ломали судей, поверит в искренность ваших слов. Скорее скажет, что юрист Портнов так и не стал политиком с государст­венным мышлением, а сконцентрировался исключительно на обслуживании сиюминутных интересов партийного лидера. Кстати, вы в этом не одиноки. Во всех фракциях есть партийные адвокаты, так и не ставшие политиками. Вы ради политических интересов лидеров ломаете через колено закон и не замечаете, как лидеры ломают вас.

— Конечно, можно было бы изначально позиционировать себя как политика, который высаживает цветы и деревья, делает доброе лицо и постоянно рассказывает о повышении пенсий и зарплат. А можно делать свою работу профессионально и давать результат на конкретном участке. Когда-то я выбрал для себя такой путь, уже предложил парламенту 55 законопроектов, многие из которых уже стали законами и существенно корректируют недостатки нашей правовой системы. Однако сказать, что я не задумываюсь о целесообразности избранной линии поведения, значит сказать неправду.

Проблема на самом деле гораздо шире. Покажите мне сегодня хоть одного политика верхнего эшелона, который ставит закон выше политической воли. Нет такого политика. Более того, нет даже теоретических предпосылок к его появлению. Как результат каждый из нас вынужден действовать в уже заданной системе координат. В которой, к сожалению, нет плохого и хорошего, есть только плохое и ужасное. Осенью 2008-го мы выбрали плохой вариант.

Если вы думаете, что все это проходит бесследно, вы ошибаетесь. Есть целый ряд сомнений. На самом деле сегодня я нахожусь в глубоких философских раздумьях по поводу своего будущего в политике.

— За юридическое сопровождение БЮТ вы получаете деньги?

— Нет. Но это нормально. Кто-то из депутатов помогает людям в округе, кто-то еще что-то делает. Я занимаюсь юридическими вопросами. К тому же это позволяет мне быть независимым. То есть, если я вдруг решу изменить свое направление деятельности в политике (или не в политике), то я как порядочный человек, конечно, должен довести до конца начатые дела, и не брать на себя новые обязательства.

— И все-таки каким вы видите ближайшее будущее БЮТ в политике? Блок будет срывать парламентские выборы, если КСУ объявит нужное президенту решение, а Янукович так и не дозреет до союза с Тимошенко?

— Я думаю, что БЮТ будет решать проблемы по мере их поступления.

— Насколько активно вы сегодня общаетесь с Игорем Коломойс­ким — вашим бывшим клиентом? Рассказывают, что вы ему звоните так же часто, как и Медведчуку.

— Я общаюсь со многими людьми. А звонить можно и Майклу Джексону. Однако нужно знать — зачем?

— Ну, например, чтобы определиться с пониманием, на чьей стороне будет играть Игорь Валерьевич. Не будет ли нанесен удар по коалиции со стороны его группы в «НУ—НС»? Вам ведь необходимо это знать для того, чтобы разрабатывать юридическую линию поведения блока в возможных ситуациях. В том числе и в ситуации окончательного развала коалиции и падения Кабмина. Полагаю, это как раз то дело, которое вам как порядочному человеку предстоит довести до логического конца.

— Это вопросы высокой политики. Я считаю, что вы переоцениваете мое знчение и мои скромные возможности. Думаю, что в любом случае Юлия Владимировна продолжит работу над антикризисными мероприятиями. И не суть важно, в каком ранге — премьера или и.о. И за то, что премьер не рассуждала, а работала в условиях кризиса в ущерб собственному рейтингу, страна еще скажет ей спасибо.

— А вы не боитесь, что по причине однажды неправильно избранной стратегии — стартовать на Банковую из премьерского кресла, а не с площадки лидера оппозиции, это «спасибо» Юлии Владимировне скажет президент Янукович или Яценюк?

— В любом случае, это будет решение народа.