«ТУРИЗМ — ЗЕРКАЛО ДЕРЖАВЫ»

14 мая, 1999, 00:00 Распечатать

председатель Государственного комитета Украины по туризму В.ЦЫБУХ - Начну с вопроса, который, ввиду его «деликатности», задают где-то в конце интервью и который, видимо, уже набил вам оскомину...

председатель Государственного комитета Украины по туризму В.ЦЫБУХ

- Начну с вопроса, который, ввиду его «деликатности», задают где-то в конце интервью и который, видимо, уже набил вам оскомину. Сложилось так, что и в прошлые времена, и нынче вы, Валерий Иванович, - в номенклатурной «обойме». Что здесь срабатывает: клановая принадлежность или объективные факторы?

- Каждый раз с удовольствием отвечаю на этот вопрос, даже когда намекают на какую-то «волосатую руку». Но ведь не «рука» же вытащила меня из глухого буковинского села Ижовцы, где и сегодня живут мои родители, как и все не получающие вовремя мизерную (учительскую) пенсию. Хотя, в образном смысле, такая «рука» была. Это - школа комсомольской работы. Ее «ученики» - это, в большинстве своем, не случайные люди. Они прошли хорошие испытания на выживание, умение находить выход из нестандартных ситуаций, общаться с самыми разными людьми.

Подавляющее большинство комсомольских работников нашло себя и в нынешней жизни - то ли в бизнесе, то ли в банковских или государственных структурах. Я - один из многих. И если я в «обойме» - значит, я нужен. И товарищам, и государству.

- Над вами не довлеют стереотипы прошлого? Ведь туризм нынешний резко отличается от туризма прошлого, при всей идеологической зашоренности последнего. Ведь что такое туризм сегодня? Простому человеку не то что на Канары, на работу зачастую не за что добраться. А люди, живущие в глубинке, даже в райцентре не бывают годами. Из-за нищеты они - «невыездные». В этих условиях массовый туризм становится, мягко говоря, достаточно проблематичным. Отрасль, за которую вы взялись, выглядит неподъемной…

- «Неподъемной» - сказать не могу. Иначе я и не брался бы за это дело. Кстати, были у меня и предшественники, а значит, есть и определенные наработки. Не следует забывать, что в экономической структуре многих стран мира, особенно европейских, 60 процентов составляют услуги и только одну треть - производство. А кто предоставляет услуги? В том числе и туризм - гостиницы, транспорт, питание, сувенирная продукция и еще десяток позиций. Надо, чтоб и наши государственные мужи усвоили «минимум-миниморум»: туризм дает на сегодняшний день 8,2 процента валового национального продукта Украины. Около 20 процентов всех экспортных услуг страны приходятся на туристическую сферу. Опыт показал, что даже когда темпы экономического роста замедляются, туризм растет, укрепляется.

В прошлом году Украину посетило 6,2 миллиона туристов, каждый из них только за три дня оставил в нашей стране 520 долларов, в целом же бюджет пополнился на 3,2 миллиарда гривен. Я иногда спрашиваю у оппонентов: откуда «живая» инвалюта в обменных пунктах, ее что - государство выделяет или «спонсоры»? А в бюджете и слова «туризм» нет, мы «запрятаны» где-то там в культуре, услугах. Это ненормально. Многие страны за счет туризма живут, а мы даже статистику не можем осмыслить, навести в ней порядок. Надеюсь, что последнее постановление Кабинета министров будет способствовать этому.

В целом по планете прибыли от туризма в последнее время возрастают на 9 процентов ежегодно, в прошлом году они составили около 450 миллиардов долларов. По оценкам специалистов, в мировом туризме занято свыше 200 млн. человек (вот вам и рабочие места в условиях надвигающейся безработицы!). При этом создание одного рабочего места в этой сфере обходится в 20 раз дешевле, чем в промышленности. В прошлом году почти полмиллиарда жителей планеты побывали в международных путешествиях. Туризм дал возможность многим странам преодолеть экономический кризис, помог решить вопросы занятости населения, подтянуть за собой другие отрасли экономики.

- И как же выглядит на этом фоне Украина?

- Начну с того, что доставшаяся нам в наследство инфраструктура была разрушена еще в период распада СССР. Созданному в 1993 году при поддержке Леонида Даниловича Кучмы, который был тогда премьер-министром Украины, Госкомтуризму пришлось создавать туристическую отрасль, ее нормативно-правовую базу практически заново. Процесс этот еще далеко не завершен.

Украина сегодня приближается к двадцатке стран, наиболее посещаемых туристами. Мы стали одной из первых стран мира, где учрежден национальный День туризма, - впервые он отмечался 27 сентября прошлого года. В мероприятиях, посвященных этому дню, принимал участие премьер-министр В.Пустовойтенко, который очень хорошо чувствует проблемы отрасли и от которого мы получаем всяческую поддержку.

У меня есть все основания считать, что из «легкомысленной» статьи дохода туризм у нас уже вырос, он получает все права гражданства. Это ведь прежде считалось, что туризм - удел «банановых» республик...

- И ныне на бытовом уровне существует мнение, что есть страны туристские и нетуристские. Украина, кроме экономических болячек, поражена синдромом самоуничижения, «меншовартості». Даже иные «патриоты» зачастую считают ее хутором. Неужели Украине нечего показать миру?

- Помнится мне, «ЗН» эту тему уже затрагивало, и статья называлась довольно хлестко и въедливо: «В стране впечатлений хватает, не хватает лишь ума их продавать».

Хочу еще раз подчеркнуть: в Украине для иностранца интересно все! Ведь ее территория - это огромный естественный заповедник, здесь, как считают ученые, зарождалась протоевропейская цивилизация, процветала знаменитая трипольская культура. Но если выстраивать своеобразную туристскую «цепочку», то возглавляет ее, конечно, Киев. Дальше идут Одесса, Львов, Прикарпатье, Черноморское побережье, Крым. Иностранных туристов привлекают город-музей Каменец-Подольский, а также Черновцы, Умань, в которой особенно много паломников из Израиля, посещающих могилу рабби Нахмана (в настоящее время обсуждается даже идея открытия в Умани международного аэропорта и гостиниц - за счет инвестиций израильских предпринимателей).

В последнее время все большую популярность у туристов из Европы и Америки приобретают «путешествия в «зону». Да-да, именно в чернобыльскую зону, в город Припять, в сам Чернобыль. Люди платят деньги за то, чтобы сфотографироваться у четвертого блока АЭС, осмотреть «мертвый город» Припять. Разумеется, им выдается спецодежда и обувь, они получают страховку. В принципе, кратковременное посещение «зоны» не наносит вреда здоровью. Я понимаю, что «чернобыльский туризм» - это деликатное дело, но коль есть спрос... И впечатление надо уметь продавать! Да и люди должны знать о последствиях катастрофы.

- Происходит трансформация взглядов на туризм, на принципы его организации в рыночных условиях. Какова государственная концепция туризма сегодня?

- Начнем с того, что правительство утвердило «Программу развития туризма до 2005 года» и этим определило свое отношение к отрасли. Создан национальный совет по туризму, его возглавляет вице-премьер В.Смолий. В проекте правительственной программы «Украина-2010» туризм тоже нашел достойное место.

Уповать только на международный туристический обмен мы не можем хотя бы потому, о чем говорилось выше: подавляющему большинству наших граждан не до зарубежных поездок. Поэтому главная наша задача - развитие туристического потенциала страны. Госкомтуризм при поддержке местных органов исполнительной власти принимает участие в разработке и реализации общегосударственных и региональных программ: создания точечной свободной экономической зоны «Аскания-Нова», развития курортополиса «Трускавец», международного детского центра «Артек», города Львова. Издана вторая часть материалов, касающихся Национальной системы туристско-экскурсионных маршрутов «Намисто Славутича». Совместно с Институтом туризма Федерации профсоюзов Украины, акционерным обществом «Укрпрофтур» на базе пансионата «Шацкие озера» проведена III Всеукраинская научно-практическая конференция «Туризм в Украине: экономика и культура». Не могу не вспомнить также о благотворительной акции «Козацькі забави» в Каменец-Подольском, которая дала толчок развитию этого уникального заповедника как туристического центра, привлечению отечественных и зарубежных инвесторов к этому делу, особенно социальной защите детей.

Для развития нашего туристического потенциала надо использовать каждую возможность. В прошлом году в связи с проведением ежегодного собрания Европейского банка реконструкции и развития в столице Украины было реконструировано 18 гостиниц. Для участников собрания нами был подготовлен стенд инвестиционных проектов по туризму, распространен мультимедийный каталог «Украина. Взгляд в ХХI век», который включил 26 разных проектов. Кроме того, в рамках Киевского турсалона в Ялте состоялся международный форум «Инвестиционные проекты туристической отрасли Автономной Республики Крым».

Как вы заметили, нас особенно беспокоят вопросы инвестиционного обеспечения туризма. Зарубежный инвестор пока еще в основном присматривается. Многие же отечественные деловые люди все больше входят «во вкус». В результате уже в прошлом году на укрепление материальной базы туризма было инвестировано средств почти втрое больше, чем в 1997-м.

Мало почувствовать, что туризм - это «золотой дождь» на нашу изможденную экономику. Нужны энергичные усилия, прежде всего организационные. В то же время во многих регионах в органах исполнительной власти даже не созданы соответствующие туристические ведомства. Это касается прежде всего Винницкой, Днепропетровской, Житомирской, Запорожской, Полтавской, Ривненской, Сумской, Тернопольской, Херсонской, Черниговской облгосадминистраций... А ведь какую из названных областей ни возьми - это же туристический оазис. Вот и получается, что за весь прошлый год Черниговскую область посетило только 229 иностранных туристов, Сумскую - 124, а Житомирскую - аж 49(!). Имея такой чудесный музейный комплекс, как «Полтавская битва», Полтавщина могла бы стать меккой для европейских туристов. Но, увы! А посмотрите, какие у нас прекрасные исторические города: Новгород-Сиверский (в этом году празднуем 900-летие Новгород-Сиверского княжества), Белгород-Днестровский - самый старый в Украине город, в сентябре ему исполнится 2500 лет, Владимир-Волынский, Путивль и многие другие…

Если говорить об общегосударственном масштабе, то, по примеру многих стран, Украина достойна иметь Министерство туризма. И дело здесь, конечно, не в моих личных амбициях... Туризм должен стать зеркалом державы!

- И вправду, стране, встающей на ноги, прежде всего надо бы ухватиться за «золотую жилу» туризма. Но сколько преград, рогаток, бюрократических крючков, откровенного саботажа...

- Знаете, я всегда стараюсь избегать эмоциональных оценок. Но факты, что называется, - упрямая вещь!..

Туризм стонет, во-первых, от налогового пресса, хотя нам удалось убедить Государственную налоговую администрацию в правильности взимания налога только с той части стоимости зарубежной поездки, которая используется в пределах таможенной территории Украины. Из-за высоких налогов, в том числе таких, как плата за землю, гостиничный сбор, из-за того, что у наших авиакомпаний билеты вдвое дороже, отечественные туристы выезжают через третьи страны, в частности и через нашего северного соседа.

Во-вторых, у нас неоправданно высокая стоимость путевок, скажем, в тот же Крым. В нее включается слишком много составляющих, в том числе плата за землю. Не отработана система льгот, цена путевки не всегда соответствует качеству услуг, не проведена сертификация гостиниц, предприятий питания.

В-третьих, слишком высока стоимость украинских въездных виз. Зарубежный турист скорее предпочтет Турцию, где визовый сбор составляет 10 долларов, чем Украину, где он чуть ли не в семь раз выше.

И в-четвертых, в-пятых и в-шестых - в Украине очень слабая индустрия туризма. Практически отсутствуют пятизвездочные отели, современные транспортные средства, а дороги...

- ...Наши дороги для зарубежных туристов - тоже экзотика. Особенно «умиляют» иностранцев наши «интимные услуги» на трассах, когда гид, останавливая автобус где-нибудь в лесополосе, объявляет: «Мужчины - направо, женщины - налево»...

- Дороги у нас, конечно, не приспособлены к автотуризму. Я занимался этой проблемой, еще работая в Минтрансе. Теперь могу сказать, что одной из важных отраслей туризма в ближайшие годы обещает стать развитие туристической инфраструктуры вдоль автомагистралей Украины. По прогнозам Всемирной туристической организации, мы будем принадлежать к «туристическим тиграм» - вместе с некоторыми другими странами СНГ, Китаем и Бразилией. Так что в скором времени следует ожидать значительного наплыва гостей, и больше всего - автотуристов.

Согласно планам развития транспортных коридоров Европы, четыре из девяти коридоров придутся именно на Украину. Один из них совпадает со знаменитым путем «из варяг в греки». Значит, нужны новые покрытия дорог, мотели, кемпинги, автозаправочные станции. Многие проблемы здесь можно было бы решить, но нужны смелость, риск. Именно дороги могли бы привлечь иностранных инвесторов, если бы им были предоставлены твердые гарантии, что их собственность через год-два не национализируют. Почему бы нам не воспользоваться опытом Франции, где 80 процентов дорог построено и эксплуатируется на правах концессии - бери концессию на 45 лет, обустраивай дорогу, взимай сборы, плати налоги.

- Считается, что туризм - вне идеологии. Поверхностное, на мой взгляд, мнение. Мир посмотреть и себя показать (як заповідав Великий Тарас: «І чужому научайтесь, й свого не цурайтесь») - разве это желание не сродни патриотизму, стремлению к утверждению отечественных идеалов?

- Нет водораздела между идеологией и экономикой. Может быть, наша беда в том и состоит, что мы не научились воспринимать эти два понятия как одно неразделимое целое. Возьмем такой, казалось бы, мелкий вопрос, как реклама туризма. Ведь та реклама, которая заполняет наш радио- и телеэфир, зачастую создает какое-то дикое впечатление: не поймешь, в какой стране ты находишься. Великобритания тратит 80 миллионов фунтов стерлингов - из государственного бюджета! - на пропаганду своей страны, ее исторических и туристских достопримечательностей. Каждый вложенный в рекламу фунт оборачивается двадцатью семью, вот вам и прямые инвестиции!

Почему в Крым не едут? Потому что больше знают о Канарах, Греции, Кипре или Сингапуре.

В настоящее время мы создаем Украинскую туристическую информационную систему (УТИС), которая будет работать в Internet, систематизировать цены у нас и за рубежом, загрузку гостиниц, наполняемость регионов туристами, уровень обслуживания и т.п.

Мир ищет новые виды туристических услуг, пытается их разнообразить, совершенствовать. В Тунисе мне показали, к примеру, мощнейший туристский комплекс и говорят: это новый турпродукт. Что же на самом деле? Это пятизвездочный отель, связанный переходом с лечебным корпусом, здесь всяческие процедуры, грязи с Мертвого и Красного морей, бассейн. А разве наши многочисленные здравницы уже давным-давно не обладают таким «турпродуктом»? И, между прочим, тунисский пользователь оплачивает только «голую» путевку - отель и питание. Вот вам и «дешевая» путевка...

- А теперь о более доступном, так называемом местном туризме. Еще 10 лет назад не было школы, не снаряжавшей на каникулы несколько туристических групп. А так называемые походы по местам славы? Теперь это «не модно»?

- Молодежный и детский туризм - это самое больное наше место. Мы имели уникальную сеть молодежных и детских баз, здравниц, пионерских лагерей. Многое разрушено, пришло в упадок. Просматриваешь буклеты прошлых лет и вспоминается: «Лето в красном галстуке», «Детская республика», «Самый привилегированный класс»... Все это о детском летнем отдыхе. И Бог с ним, с этим галстуком. Пионеры или скауты, организованные или «дикие» - дети есть дети, все они нуждаются в интересном и здоровом отдыхе. К сожалению, сегодня все это превращается в большую проблему.

Возьмем те же пионерские лагеря. Они вынуждены сами себя обеспечивать бензином, обстирывать, завозить кинофильмы, вывозить мусор - и все это по коммерческим расценкам. Поборы, в виде путевок и денежного вознаграждения, просто разорительны: медицине дай за обслуживание, милиции - за охрану порядка и сопровождение автобусов, коммунальной службе - за водоснабжение и канализацию, водолазам - за обследование водоемов и пляжей, санэпидемстанции - за уничтожение вредных насекомых. Только ленивый не найдет возможности «присоседиться» к детской путевке. Вот и возрастает ее стоимость до 600 гривен. Большинству родителей она не по карману, даже если есть доплата по соцстраху, по линии профсоюзов.

Считаем, что все услуги служб, содержащихся за счет государственного бюджета, должны оплачиваться по государственным, а не коммерческим или так называемым свободным ценам. Беспокоит, что в связи с реформированием собственности есть много желающих приобрести базы отдыха и переоборудовать их для других целей, весьма далеких от оздоровления подрастающего поколения.

А что касается походов по местам славы, то, мне кажется, в нынешней Украине их карта должна значительно расшириться - за счет тех адресов подвига, о которых в прошлые времена не принято было говорить, - это и места казацкой славы, и места, связанные с возрождением национальной гордости украинцев. Нужны энтузиасты! Где они есть, там работают туристические клубы, группы любителей туризма, выезжают за город по маршрутам выходного дня на специализированные места отдыха, подготовленные Туристическо-спортивным союзом Украины. Кстати сказать, этот союз, совместно с региональными отделениями и при поддержке Госкомтуризма, постоянно проводит слеты и соревнования разных уровней - от областного до международного.

Я мечтаю, что придет время - и, скажем, на Хортице откроется «Молодежная Сечь» - специализированный, организованный на принципах исторической Сечи молодежный военно-спортивный лагеть. Он не будет знать отбоя от юных украинцев со всего света - настолько интересно и увлекательно будет организована его работа...

Вообще говоря, туризм уникально отзывчив на все духовные запросы общества, особенно молодежи. Вот появился, скажем, «зеленый» туризм, связанный с экологией, защитой природы, военный - посещение воинских частей и т.п.

- Кстати, в связи с 2000-летием Рождества Христова какова программа специальных туристических путешествий зарубежных гостей по историческим местам украинского православия? А украинских христиан - к местам паломничества в Израиле, Турции, Греции и Ватикане?

- Эта тема очень основательно обсуждалась во время моего недавнего визита в Израиль, который вносит существенную лепту в туризм в Украину: ежегодно более 10 тысяч граждан Израиля - верующих иудеев-хасидов посещают святые места цадиков на всей территории Украины. Наша страна также является важным потенциальным партнером Израиля в области туризма. В 2000 году Израиль могут посетить от 50 до 500 тысяч паломников - в том случае, если соответствующие израильские службы не будут чинить препятствий.

К сожалению, в прошлом году, например, более 500 туристов-паломников, путешествовавших на теплоходе «Д.Шостакович», из-за отказа израильских миграционных властей не смогли посетить главные святыни православного христианства - города Вифлием, Иерусалим и Назарет. Есть случаи депортации без веских на то оснований украинских граждан. Мы воспринимаем это как недоверие, которое наносит ущерб нашим отношениям. Госкомтуризм полностью контролирует поток туристов в Израиль, выдавая лицензию на оформление виз только серьезным, проверенным агентствам. Обо всем этом я говорил министру туризма Израиля Моше Кацаву, директорату компании «Каспи авиэйшн», через которую осуществляется оформление виз и полеты в Украину, а также председателю Всемирного совета браславских хасидов раби Дорфману. Надеюсь, мы достигли взаимопонимания. Думаю, что Израиль должен быть заинтересован в том, чтобы принять у себя полмиллиона украинских туристов - эта страна не только дорожит своим авторитетом, но и умеет считать деньги.

Кстати, предполагается, что заинтересованные страны подпишут «Декларацию о свободном туризме-2000», предусматривающую свободное, открытое и безопасное передвижение туристов и паломников к местам, которые они желают посетить.

Что же касается более детальной программы туров в связи с 2000-летием Рождества Христова, то с ней можно ознакомиться в туристических фирмах и организациях. Сейчас в туристической отрасли работают 2,5 тысячи предприятий всех форм собственности.

- Есть такое выражение: «Чем лучше человек отдыхает, тем лучше он работает». А ведь туризм - один из лучших видов отдыха. К слову, каков ваш туристический опыт?

- У нас в госкомитете популярен другой лозунг: «Лучший отдых - это напряженная работа»...

Поэтому и зарубежные поездки для нас - далеко не развлечение, тем более что приходится иногда начинать с нуля, искать партнеров, на уровне дипломатов улаживать конфликтные ситуации, отрабатывать межправительственные соглашения. Что же касается «главного туриста страны», как иногда шутят коллеги, то в моем активе более полусотни стран, причем значительная их часть приходится на времена, когда я работал в молодежных структурах. Приобретенный там опыт очень пригодился на новой работе, в которой я нахожу истинное наслаждение. Несмотря на трудности, кажущиеся подчас непреодолимыми. Уверен, что недалеко то время, когда Украина сможет принимать до 14 миллионов туристов в год и столько же ее граждан смогут побывать в зарубежных путешествиях.

- Излюбленные темы прессы, особенно «желтой», - скандалы, мафия, убийства, отклонения etc. Заслуженное ли место занимает тема туризма (шире - краеведения) в средствах массовой информации? И не смог бы Госкомтуризм «реанимировать» их интерес к туризму? На взаимовыгодных, конечно, условиях.

- В вашем вопросе уже присутствует и ответ. Но само предложение заслуживает внимания и, как говорится, принимается в качестве рабочей гипотезы. Мы подумаем, как это реализовать на деле, где найти нужные средства. Что касается «Зеркала недели», то, как я уже говорил выше, это авторитетное, аналитическое издание довольно часто и на надлежащем профессиональном уровне обращается к теме туризма. Во всяком случае, ваша газета, ее руководство - явный лидер среди претендентов на установленную нами награду - «Почетный работник туризма Украины».

- Редакция, полагаю, надлежащим образом оценит ваши слова. Удачи вам, счастливых туристских дорог!

Оставайтесь в курсе последних событий! Подписывайтесь на наш канал в Telegram
Заметили ошибку?
Пожалуйста, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Добавить комментарий
Осталось символов: 2000
Авторизуйтесь, чтобы иметь возможность комментировать материалы
Всего комментариев: 0
Выпуск №18-19, 19 мая-25 мая Архив номеров | Содержание номера < >
Вам также будет интересно