Арт-рынок во время войны: взгляд Павла Гудимова

Павел Гудимов - настоящий "свой среди чужих, чужой среди своих". "Своим" его считают сразу несколько не сочетающихся между собою арт-групп. Большинство украинцев до сих пор вспоминают о нем, как о гитаристе "золотого" состава "Океана Эльзы". Для бизнесменов Гудимов - бизнесмен. Для дизайнеров - преуспевающий модный дизайнер. Наконец, в профессиональной художественной среде Павел известен в первую очередь как галерист, создавший ведущий в Украине арт-центр "Я Галерея", а также в качестве куратора современного искусства. Зная привычку г-на Гудимова называть вещи своими именами, ZN.UA предложило ему поразмышлять о перспективах выживания и развития украинского арт-рынка в теперешних условиях.

- В то время как многие галереи закрываются, вы продолжаете открывать по несколько проектов в месяц - как куратор и как основатель арт-центра "Я Галерея". Как это удается? Учитывая экономический кризис, войну...

- Галереи начали закрываться еще до революции и до войны. Причин этому много: и кризис, и непонимание, что делать дальше.

В моем же случае…

"Я Галерея" не является коммерческим проектом. Поэтому продолжаем работать, несмотря ни на что. Арт-центр функционирует на мои личные средства, которые я зарабатываю на дизайне и вкладываю в него.

Соответственно, "Я Галерея" независима от спонсоров, грантов и т.д.

Днепропетровский арт-центр "Я Галерея", в свою очередь, практически полностью спонсирует бизнесмен и коллекционер Павел Мартынов.

- Что можете сказать о ситуации на Западе? Там тоже галерейный "кризис"?

- Ситуация с галереями на Западе весьма грустная. Ведь в своей традиционной форме, галереи - просто скучная торговля картинками или скульптурками. При том что общий климат в мире изменился. Так же, как изменился и коллекционер. Сегодня он чаще хочет что-то поддерживать, а не покупать. За ним постепенно изменяется и рынок. Ставка только на коммерческие проекты уже не соответствует реалиям. Поэтому я считаю, что со временем галереи превратятся в культурные, экспериментальные площадки, т.е. в полноценные арт-центры.

- По вашему мнению, как дальше будет развиваться галерейный бизнес в Украине?

- Да никак… Это утопическая идея - держаться за старые формы второй половины ХХ ст. Вот была прекрасная коммерческая галерея "Коллекция", с хорошим качеством проектов, выдающимися художниками. И нет ее - уже третий год!

Другой пример: это множество не работающих арт-институций, существующих лишь номинально. Потому что либо сотрудникам не платят зарплату, либо нет идеи для развития.

У нас ситуация другая: в арт-центре "Я Галерея" работают 10 человек, и они не сидят без дела.

Наверное, все дело в том, что мы, повторюсь, не просто "галерея", а нечто большее. Мы - творческая организация, работающая и с художниками, и со "средой", и с музеями. Большинство наших проектов - меценатские. Например, уже пять лет я занимаюсь программой "Современное искусство в традиционном музее". Время такое… Надо понимать, что делаешь.

- Далеко не все могут, как вы, зарабатывать деньги в одной сфере и вкладывать их в дело "для души". В этом случае, где, по-вашему, искать деньги галеристам на содержание своих институций?

- Если основная профессия не дает достатка, нужно получать другое образование. Или же заниматься просто консультированием частных коллекционеров, как делают сегодня многие. Потому что в обозримом будущем галереи будут закрываться, закрываться и закрываться. И у нас, и на Западе.

А "жизнь" останется там, где сохранится интеллектуальное движение. Конечно, останутся и "лавки", просто продающие картинки. Кому-то нужны и они.

В Париже и сейчас полно галерей, которые продают искусство ХХ ст., поскольку накопились целые залежи.

Вот и у нас будут такие себе магазинчики: заходишь, выбираешь…

- Расстроили…

- Ну что вы! Я просто называю вещи своими именами. Возможно, конечно, я и не прав, но это мое личное мнение.

- И все-таки - вернусь к прежней теме - как сказалась война на украинском арт-рынке? Не так давно мне рассказывали, что в аннексированном Крыму, стоило ему стать российским, аукционные цены на картины местных художников резко упали.

- Я о подобном не слышал. Перестаньте, это какая-то мистификация! Вообще, я считаю, что любые подобные события должны пройти проверку временем, прежде чем получить какие-либо выводы относительно влияния на искусство.

После революции тоже было много скороспелых проектов. И я уже достаточно говорил о том, что нельзя так быстро "репрезентовать" что-либо.

Пока можно сказать только одно - искусство действительно играет определенную роль в социальных процессах. И это плюс.

Мы увидели, что художник - гражданин, причем с большой буквы. Какими бы ни были внешние условия, он имеет свою позицию и смелость ее высказывать.

Сегодня у нас по-прежнему есть свобода слова, свобода самовыражения. И то, что мы с вами сейчас свободны, - это, наверное, одно из наибольших достижений последнего времени. Дай Бог, чтобы мы - ведь свобода может быть не только созидательной, но и разрушительной - смогли воспользоваться этим правильно. И не делали скороспелых выводов. Вроде того, что работы художников "упали в цене"… В какой "цене"? Рынка-то как не было, так и нет (в Украине).

Тогда где - упали? На аукционах? Так это только игрушка для бизнес-тусовки, не более того.

- Получается, галерей у нас "уже" нет, а арт-рынка - "еще" нет...

- Арт-рынок возникает там, где для этого есть предпосылки. У нас есть только продукт. Да, хороший продукт, причем в большом количестве.

Но совсем нет всего остального, например репрезентации.

В Украине нет даже государственного музея современного искусства. А как может работать рынок без музеефикации?

У нас отсутствует и влиятельная Ассоциация коллекционеров. Несколько серьезных коллекционеров есть, но что будет дальше с их коллекциями - неизвестно…

Да что там говорить? В стране остался один-единственный действующий аукцион… Все остальные - как галереи: таблички остались, а действий нет.

Поэтому сейчас невозможно делать какие-либо выводы относительно рынка. Говорить можно исключительно о конкретных фактах художественной жизни: выставках, концертах, событиях в мире искусства.

Если мы сохраним Украину, искусство будет важным фактором изучения и популяризации нашей страны в остальном мире. А это классный инструмент. Кроме того, в будущем искусство даст множество подсказок, по которым будем узнавать информацию о нас самих.

- Возможно ли, что "чудеса" со стоимостью картин связаны с общей практикой украинских галерей указывать, мягко говоря, завышенные цены? И не является ли эта практика, а также и "непрозрачность" работы галерей в целом, одной из основных причин отсутствия в стране арт-рынка?

- Повторюсь: при отсутствии арт-рынка - а это ситуация "игры без правил" - мы вообще не можем говорить о "цене". Вот когда у нас появятся десятки арт-институций, которые будут представлять сотни художников и следить за всеми процессами; когда возникнут музеи и конкурирующие аукционные дома… Тогда начнется процесс изучения, структурирования искусства.

И тогда появятся выдающиеся специалисты, которые будут заниматься исключительно анализом арт-рынка, а не лезть в кураторство и работу музеев. Все это вместе - от галерей до аналитиков, - и будет "арт-рынком", благодаря которому появятся и критерии оценки работ в денежном эквиваленте. Сейчас же мы имеем просто условные цифры, за которые продаются и покупаются картины.

- Как отразится нынешняя политическая ситуация на культурном обмене с Россией? Еще недавно наши галереи ездили на "Арт-Москву", а художники - в Пермь к Марату Гельману. Сегодня мало того что война, так еще и резко изменилась культурная политика...

- По моим наблюдениям, последние семь лет украинские художники были мало "интегрированы" в Россию. У арт-центра "Я Галерея" никогда особо и не было с ней отношений. Да, мы делали выставку "Якщо" в Перми, на которой презентовали украинское современное искусство. А три года назад меня как куратора пригласили на "Арт-Москву", где я делал спецпроект "Родычи Уорхолла" о современном искусстве Западной Украины. И это могло бы стать началом каких-то новых взаимоотношений с соседней страной, но…

Политическая ситуация по отношению к Украине у соседей коренным образом изменилась. И не только в визуальном искусстве. К примеру, моих бывших коллег, "Океан Эльзы", сегодня практически не пускают в Россию. Тур в честь 20-летия там, мягко говоря, запрещен.

Но это началось давно: украинскую музыку стали серьезно "выдавливать" из эфиров РФ еще во времена Ющенко.

- Значит ли это, что после помаранчевой революции украинские художники всецело переориентировались на Европу?

- Нет, но культурные связи между нашей страной и Россией придется выстраивать по-новому. А в атмосфере, какая установилась там сейчас, конечно, не до культуры. Сначала надо подождать развязки политической ситуации.

С другой стороны, я против введения "цензуры", т.е. запрета выступлений отдельных российских культурных деятелей в Украине. Конечно, мне крайне неприятно, что Башмет подписал известное письмо Путину. Но запрещать ему въезд, как это делает Россия в отношении украинцев?.. Я против. Потому что мы не должны поступать, как империя - как это делает Россия сейчас, и как это делал СССР.

Конечно, если г-н Башмет будет агитировать за сепаратизм - это повод выдворить его из Украины.

Люди сами должны делать выбор, приходить на концерт или нет. А проводить "зеркальную" политику в отношении культуры ни к чему. Когда речь о госбезопасности, включая идеологическую защиту, - тогда да, тут нужно действовать чрезвычайно четко.

- Какое будущее, по вашему мнению, ждет современное искусство в ближайшие годы?

- Отвечу иронично, зато правду. Будущее любого современного искусства всегда плачевно, поскольку со временем оно становится просто "историей". Что же касается будущего украинского контемпорари, с уверенностью скажу следующее. Первые 50 лет нашей независимости современное искусство будет неимоверно значимым для страны. А потом, возможно, мы станем весьма успешны. И тогда искусство может превратиться в обыкновенный рынок, где все будет решать цена на работу. И тогда наши дети будут спрашивать: "Папа, почему ты не купил такого-то художника? Как можно было не понимать, что он - гений?".